Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Православие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #51  
Старый 04.09.2010, 22:03
Аватар для Хорошенькая Стервочка
Хорошенькая Стервочка Хорошенькая Стервочка вне форума
 
About
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 268
По умолчанию

Если они не были монахами, а только послушниками, на каком основании Церковь их канонизировала в лике преподобных?

Wise men still seek Him, for He is the perfect gift!
Ответить с цитированием
  post #52  
Старый 04.09.2010, 22:15
АнтиЗло
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

князь Александр, умер в схиме, вообще постригаться в конце жизни, это русский национальный обычай, тех времен....А разве они канонизированы как преподобные?(Я не в курсе)
Ответить с цитированием
  post #53  
Старый 04.09.2010, 22:17
АнтиЗло
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Кстати и Ивана 4(Грозног) тоже монахом делали, уже мертвого, всегда нам хочется "судьбу объегорить"....
Ответить с цитированием
  post #54  
Старый 04.09.2010, 22:28
Аватар для Хорошенькая Стервочка
Хорошенькая Стервочка Хорошенькая Стервочка вне форума
 
About
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 268
По умолчанию

Посмотрите церковный календарь на этот год 20 сентября (по н.ст.).Прпп.Александр Пересвет, схимник, воин (1380). Андрей Ослябя, схимник, воин (ок.1380). * Ещё нашла по поводу христианского подвига. Конечно, не очень убедительно с точки зрения истории, но почему бы нет?

Wise men still seek Him, for He is the perfect gift!
Ответить с цитированием
  post #55  
Старый 04.09.2010, 22:29
Аватар для Хорошенькая Стервочка
Хорошенькая Стервочка Хорошенькая Стервочка вне форума
 
About
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 268
По умолчанию

"Существует также другая версия поединка, в соответствии с которойПересвет и Челубей пронзили друг друга копьями. В соответствии с этойверсией, копьё мастера конных поединков Челубея было на метр длиннееобычного. Вступая с ним в бой на копьях, противник не мог даже нанестиудар, как уже оказывался побеждённым и выпадал из седла. АлександрПересвет пошёл вопреки логике поединка — сняв с себя доспехи, оностался лишь в одной Великой Схиме (монашеская накидка с изображениемкреста, надевается поверх монашеской одежды). Сделал он это для того,чтобы копьё противника, пройдя сквозь мягкие ткани тела на большойскорости, не успело вышибить его из седла и тогда он смог бы нанестиудар сам, что и произошло в бою. Получив смертельную рану, он продолжалоставаться в седле, смог сам доехать до строя и только там умер."

Wise men still seek Him, for He is the perfect gift!
Ответить с цитированием
  post #56  
Старый 04.09.2010, 22:31
АнтиЗло
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Только чточитал это же....а счас Ключевского, вообще, я этот момент (схима или нет) плохо знаю, придется читать.....или лучше спрошу у знакомого профессора.....
Ответить с цитированием
  post #57  
Старый 04.09.2010, 22:41
AMANITA
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Товарищми, давайте подходить к вопросу конструктивно, а не как харизматы в БиЖе! Вот, я закинула пару удочек, на которые должно что-то "пойматься",да не ловится. А именно - ПРИВЕДИТЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ ЖИТИЯ Пересвета и Осляби! Не сказки, не росписи, не иллюстрации к сказкам, а конкретные жития, где бы было написано, что Персвет в кукольчике скакал на врага. Если этого нет, зачем (любимый вопрос моего батюшки и вообще самый актуальный вопрос нашего времени) Вам так нужно, чтобы Пересвет был непременно схимником с оружием? Зачем надо вырывать у монаха из рук чётки и совать ему копьё? Он для того постриг принимал, чтобы татар раскидывать? Кроме него все остальные люди на Руси были доходяги? Ну, прочитайте статью, ну, интересный же материал! Ну, поищите значение слов инок, монах, схимы разные. Поинтересуйтесь, кого постригают в Великую схиму? Сколько схимников бывает на средний монастырь, на лавру? Чем они живут? Почему инок - не монах? Да, даже чисто логически, без правил Василия Великого, Тертуллиана и Апостольского предания - как военные действия сочетаются с евангельскими заповедями?
Ответить с цитированием
  post #58  
Старый 04.09.2010, 23:02
Аватар для Хорошенькая Стервочка
Хорошенькая Стервочка Хорошенькая Стервочка вне форума
 
About
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 268
По умолчанию

Ой, а что церковный календарь - это не официальный документ Церкви? Там всё написано. Преподобный, схимник, воин. Третий раз уже пытаюсь обратить на это внимание. Настырная я, однако! И что-то я не "догоняю". То говорят, что жития - это приукрашенные стилизованные рассказы, далёкие от действительности. То тут же просят привести из них документально запротоколированные показания свидетелей за 1380 год. И разве настенные росписи уже перестали быть историческими фактами, наряду с письменными свидетельствами? И как-то не отреагировали на св. Фёдора Ушакова. Просили привести пример канонизированного воина - привела. (md) |-)

Wise men still seek Him, for He is the perfect gift!
Ответить с цитированием
  post #59  
Старый 04.09.2010, 23:07
АнтиЗло
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я один раз, в календаре прочел что Иоанн Шанхайский празднуется, а на другой год, этого уже не было, то ли опечатка была, толи что, не знаю, несколько лет назад это было...
Ответить с цитированием
  post #60  
Старый 04.09.2010, 23:09
АнтиЗло
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ольга, я вам постараюсь найти статью, о том, как писались жития в древности, это работа одного игумена мурманской епархии, некоего Баданина...чуть позже, а то у меня в майл ру, d5 по центру врезали....
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:15. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot