их "имя нарицательное" до сих пор "отмывают".
Ну и что? Имя Христа тоже порочат... Вы читали пуритан? Например "Путешествие пилигрима"?

свободе выбора речь бы могла идти, если бы человек был нейтрален...
------------------------------------------------------------------------Какая безнадежность сквозит в этом Вашем утверждении:
Очень хорошо что безнадежность... людям должно до конца разочароваться в СВОИХ возможностях, чтобы полагаться на БОГА а не на себя...

их "имя нарицательное" до сих пор "отмывают".
Ну и что? Имя Христа тоже порочат... Вы читали пуритан? Например "Путешествие пилигрима"?
-----------------------------------------------------------------
Нет, не читал. А, что там?

Вначале сотворил Бог небо и землю.....

Какая безнадежность сквозит в этом Вашем утверждении:
Очень хорошо что безнадежность... людям должно до конца разочароваться в СВОИХ возможностях, чтобы полагаться на БОГА а не на себя...
---------------------------------------------------------
Для этого совсем необязательно быть марионеткой. Да и зачем разочарование, если все предопределено? Зачем этот цирк под названием жизнь? Кино для нас?

Вначале сотворил Бог небо и землю.....

Вопросов много, ответы тоже разные. Но ясно, что в Адаме (несовершенном, но пока безгрешном) было много хорошего. Как и в нас, христианах, сейчас много хорошего, то, чем одарил нас Бог (желания и т. п.), - но есть и плохое, недоброе.
Проблема в том, что кальвинисты считают невозрожденных неспособными ни к какому доброму делу. Полная испорченность, полная греховность.
Но жизнь показывает другое, Библия тоже.

Лучше всего умеют слушать именно те люди, рядом с которыми как раз лучше бы не болтать...

Вот и получается - Адам хороший, но согрешил. Мы рождены свыше - но согрешаем. А вот если о грешнике сказано, что мертв - то мертв вообще...

Лучше всего умеют слушать именно те люди, рядом с которыми как раз лучше бы не болтать...

Вопросов много, ответы тоже разные. Но ясно, что в Адаме (несовершенном, но пока безгрешном) было много хорошего. Как и в нас, христианах, сейчас много хорошего, то, чем одарил нас Бог (желания и т. п.), - но есть и плохое, недоброе.
Проблема в том, что кальвинисты считают невозрожденных неспособными ни к какому доброму делу. Полная испорченность, полная греховность.
Но жизнь показывает другое, Библия тоже.
Вы не знаете кальвинизм, они не утверждают что человек не способен ни к какому доброму делу... "абсолютная испорченность" не подразумевает что люди имеют солько греха сколько это возможно. "абсолютная испорченность" означает что невозрожденные люди не желают и не способны обратиться к Богу. Мертвость подразумевает отделенность от Бога. И эту пропасть преодолел не человек а Сам Бог.

проверьте себя на понимание кальвинистского богословия по этому тесту
********reformed.org.ua/quiz.php?id_quiz=1
Потмоу что дискутировать можно если знаешь позицию оппонентов...

И эту пропасть преодолел не человек а Сам Бог.
В этом то и промах кальвинизма: он выбросил ответственность человека перед Богом, также ясно описанную в писаниях. Да, если бы не благодать божья спасающая, человек бы не смог спаститсь. Однако, образы одни: брошенный Богом в океан спасательный круг - это Божья рука, протянутая в благодати к нам. Но, если мы не схавтимся за нее, если не надемен на себя этот круг (наша ответственность и сторона человека, его усилий воли, его выбора), то насилия со стороны Бога ждать не надо. Кальвинисты в этом плане уподобляются розовым насильникам *(это метафора, Алексей(H) ). Я не хочу спасения, а Бог меня в него впихивает....без моей воли...и без нее же потом сохраняет мое спасение вовеки, что бы я не сделал, ведь я уже родился свыше через насилие.

проверьте себя на понимание кальвинистского богословия по этому тесту
********reformed.org.ua/quiz.php?id_quiz=1

Потмоу что дискутировать можно если знаешь позицию оппонентов...
--------------------------------------------------------------------
Скорее, здесь дело не в незнании, Алексей, а в неприятии!

Вначале сотворил Бог небо и землю.....