Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Форум Христиан

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #10541  
Старый 15.12.2010, 08:48
Афоризм
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Евгений, а почему бы не придерживаться учения Нового Завета так - каждый день служить, поклоняться Богу, а торжественное собрание в субботу. Так вроде ближе к оригиналу. *Некоторые по ошибке и мешают субботу с фарисеями, и ошибаются. А суббота - день Богу, сам Бог *её установил, и сам тоже почил от дел своих в субботу ( не воскресенье ) При чём тут фарисеи? *И не Моисей повелел, а Бог. * Тоже надо иметь ввиду что есть закон, уставы, постановления. * Я не исполняю и субботу, не только закон. У нас собрание по воскресеньям, но я думаю правильно - *в субботу
Ответить с цитированием
  post #10542  
Старый 15.12.2010, 08:49
Афоризм
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Иаков же вообще говорит о добре вообще, приводя пример, который формально не подходит ни под одну из заповедей десятки.
Это по поводу *вопроса
Ответить с цитированием
  post #10543  
Старый 15.12.2010, 09:05
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Евгений, а почему бы не придерживаться учения Нового Завета так -каждый день служить, поклоняться Богу, а торжественное собрание всубботу. Так вроде ближе к оригиналу.
Что касается дней недели, то я согласен с Павлом, который говорит, что они не имеют никакого значения. Кто-то дни различает, кто-то не различает. Можно и так и эдак, личное дело каждого. Я, например, не различаю. Какая разница какой в данную минуту отрезок времени. Вот это ближе к оригиналу.
А что касается дня недели, в который проводили собрания Христиане, то НЗ дает нам такие варианты
1. В первый день недели (воскресенье)
2. В субботу. (как правило в синагогах или храме)
3. Во всякий день.
Если следовать НЗ, то никакой закономерности нет. В самые разные дни люди собирались.
И еще. Как выясняется для вас соблюдать субботу - это собрания по субботам проводить? Я же говорил, что вы соблюдаете ветхозаветную субботу не так как она написана, а как вам нравится.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #10544  
Старый 15.12.2010, 09:24
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

А суббота - день Богу, сам Бог её установил, и сам тоже почил от делсвоих в субботу ( не воскресенье ) При чём тут фарисеи? И не Моисейповелел, а Бог.
Во первых, заповедь о субботе впервые озвучивается на Синае. В Едеме никакой заповеди о субботе мы не слышим. Именно Моисею Бог дал эту заповедь, наряду с остальными 613. Если хотите исполнить то, что Бог повелел Моисею, то исполняйте все и как написано, а не выборочно и как вам нравится.
Во-вторых. Не думайте, что Бог в Едеме денек (хронологически) отдохнул, а с первого дня - снова на работу. И не думайте, что у Бога 6-дневная рабочая неделя, а по субботам выходной. Это очень примитивное понимание и явно ошибочное. Бог в субботе до сих пор пребывает. Как Он вошел в покой, после 6 дней творения, Он и до сих пор пребывает в этом покое всегда, а не только в рамках 1 суток в неделю. Новый Завет и учит, что христиане должны войти в Его постоянный, непреходящий покой и успокоится от волнений и житейской суеты, причем не раз в недеою, а постоянно.
А про хронологические субботы или праздники Апостол говорит: "они имеют лишь тень будущего, а тело во Христе". Тут же я вижу, что многие именно следуют тени (дню недели), а не сути (постоянному Покою уверовавших). Да еще осуждают тех, кому на ветхие правила, только тенью показывающие настоящее, начихать.

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #10545  
Старый 15.12.2010, 19:33
Архангел
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Михаил. Если бы вы читали Писание так как оно написано, а непридумывали бы отсебятины про разделения закона на составляющие ичастичную отмену Закона частями, то увидели бы, что в этом местеПисание прямо противопоставляет ветхозаветную субботу, к исполнениюкоторой вы призываете, и субботу подлинную, в которую можно войтитолько верой и навсегда успокоиться от дел своих вместе с Господом.
------------------------------
Какая может быть у вас вера,у вас вера мертвая а не живая.
Потому что если человек отвергает БОЖИЙ ЗАКОН-ОН БЕЗЗАКОННИК и у него не может быть веры БОЖИЙ и ЖИВОЙ.
Это человек живет по ПОХОТИ а Библия о таких людях пишет что они ЖИВЫЕ МЕРТВЕЦЫ не имеющие ДУХА БОЖИЯ
Ответить с цитированием
  post #10546  
Старый 15.12.2010, 19:44
Архангел
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Приведенный иудейский текст (нехристианский) поражает своей разумностью. Здесь изложена внутренняясуть Закона. Разве Закон скрижалей дал не Бог? Дает ли Бог что-тонесовершенное? Автор сожалеет о том, что не сразу, а порой только вконце жизни многие евреи понимают, что суть нашей жизни - в исполненииЕго Закона и заповедей.
Проблема нарушения Закона - не в Боге,а в падшем человеке (в семени Адама), в порабощении личности плотью.Закон скрижалей - духовен, а человек по своей природе - плотской,ветхий, то есть обречен на смерть телесную.

Периоддетоводительства к Иешуа ха-Машиаху характеризуется апостолом Павломкак период ослабления Закона. Неужели человек может ослабить то, чтоБог дает в Своей силе и правде? Да, может - путем извращения Слова изаповедей. Можно прилагать усилия в вере для исполнения заповеди, аможно пойти и другим путем: к каждой заповеди от Бога сотворитькомментарий (новые заповеди) для облегчения исполнения заповедейБожиих.
Разве не об этом сказал пророк Исаия странными словамипредупреждения: "И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь,заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тутнемного, там немного, - так что они пойдут и упадут навзничь, иразобьются, и попадут в сеть, и будут уловлены" (Ис. 28:13).
Ответить с цитированием
  post #10547  
Старый 15.12.2010, 19:49
Архангел
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Многие христианские конфессии именно потому и отвергают закон Божий, что * * * * не могут его исполнить, а поэтому и учат других, что десятисловный закон * * * * отменен. Мол: Христос пришел, исполнил и все отменил потому, что человек * * * * не может исполнять этот сложный закон. Глубочайшее заблуждение, которое * * * * приведет многих к гибели и геенне огненной.
* * * *И все-таки, где же ответ на интересующий нас вопрос?
* * * *Вспомним всем известную историю. Однажды ночью к Иисусу пришел человек, * * * * много лет соблюдавший закон и религиозные обряды, известный духовный наставник * * * * с безупречной репутацией, знающий наизусть пятикнижие Моисея. Да, конечно * * * * же, это был всем известный Никодим – Иоанна 3:2. Вы никогда не задумывались, * * * * почему этот образованный священник, учитель народа, пришел к Иисусу с * * * * вопросом: как победить грех и попасть в Царство Божие? Никодим хорошо * * * * знал, что Иисус учил, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, * * * * уже прелюбодействовал с нею в сердце своем (Мф.5:28). Конечно, израильтянин * * * * никогда не прелюбодействовал и свято хранил заповеди Божии. Но теперь * * * * он не понимал, как простая и естественная мысль человека является грехом * * * * и каким образом человек может не прелюбодействовать « в сердце своем»? * * * * Данное расширение закона Божия Учителем, пришедшим от Бога, не давало * * * * покоя иудейскому начальнику (Ин.3:1). Вполне закономерен ответ Христа: * * * * « истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится от воды и * * * * Духа, не может войти в Царство Божие» (Иоанн 3:5). Ночной гость * * * * узнал потрясающую истину о том, что он, будучи учителем, не знал даже * * * * первого шага в науке спасения и веры! Сейчас, дорогие друзья, зададим * * * * себе вопрос: как это может быть?
Ответить с цитированием
  post #10548  
Старый 15.12.2010, 19:51
Архангел
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Многие богословы трактуют, что принятие водного крещения и есть указанное * * * * Христом – рождение свыше. Однако Иисус учил, что крещение и рождение свыше * * * * – два совершенно разных понятия, не зависимые друг от друга. Оказывается, * * * * заключение завета с Богом (крещение) и знание Библии еще не является рождением * * * * свыше, без которого человек не может попасть в Царство Божие! Это серьезное * * * * предупреждение и для наших дней. Вы лично, рождены свыше, вы крещены Святым * * * * Духом?
* * * *Библия заявляет категорично: * * *
« Кто духа Христова не * * * * имеет, тот и не Его» ( Римл. 8:9 )
* * *Некоторые христиане утверждают, * * * * что Они уже рождены от Духа, ведь они ходят в церковь, приняли крещение, * * * * молятся, читают Библию – это и значит рождение свыше! Все это очень хорошо, * * * * однако Христос учил, что можно делать все перечисленное, творить чудеса * * * * именем Христа, говорить на иных языках, исцелять и т.д. и не быть рожденным * * * * от Духа! ( Матф. 7:21-23) А значит быть недостойным и Царствия Небесного!
* * * *Библия утверждает однозначно:
* * *«Всякий, рожденный от * * * * Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может * * * * грешить, потому что рожден от Бога.» ( 1Иоанна 3:9)
* * * *Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога * * * * хранит себя, и лукавый не прикасается к нему». ( 1Иоанна 5:18)
Ответить с цитированием
  post #10549  
Старый 15.12.2010, 19:51
Аватар для Никодимыч
Никодимыч Никодимыч вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 4,251
По умолчанию

Михаил. Я вас Все именно Писанием объяснил, всей его полнотой. А вы что тот попугай зациклились на одной ветхой заповеди и уши закрыли.

Прежде чем по фарисейски обвинять "беззакоников" посмотрите на себя.

Вы ведь сами ни закон не исполняете, ни субботу так как она написана.

Вы просто произвольно выдернули заповедь превратили ее в выходной, и этим вашим якобы соблюдением субботы хвастаетесь, причем остальные заповеди закона игнорируете. Если вы такой блюститель закона, то почему исполняете не весь закон, а выборочно и то так как вам нравится, а не как написано?

Not of this world
Ответить с цитированием
  post #10550  
Старый 15.12.2010, 19:52
Архангел
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Писание утверждает, что всякий * * * * человек, родившийся от Духа, не делает греха. Это касается каждого без * * * * исключения, в том числе священников и начальников: «Бог не лицеприятен» * * * * ( Деяния 10:34). Рождение свыше обязательное условие:
* * *« Который и запечатлел * * * * нас и дал залог Духа в сердца наши». ( 2Корин.1:22)
* * *Здесь идет речь не о временном * * * * воздействии Духа на человека (принятие крещения, посещение собраний, и * * * * т.д.), а постоянное водительство Духом Святым, Который всегда должен пребывать * * * * в человеке, как в храме (1Кор.3:16). Если Дух Святой исходит на человека * * * * временно, в каких-то определенных случаях, в какое-то определенное время, * * * * то он еще не имеет водительства Духом и пребывает во грехе. Такой человек * * * * находится лишь под кратковременным воздействием Духа, а это еще не водительство, * * * * такое положение лишает человека возможности постоянно исполнять волю Божию * * * * и человек творит волю свою – это грех. К сожалению, во многих церквях * * * * об этом даже не подозревают, в некоторых просто умалчивают, чтобы не всплыли * * * * беззакония. А лично вы имеете этот Залог? Хотели бы получить? Ведь Святой * * * * Дух – это печать Божия.
* * * *Отсутствие крещения Святым Духом лишает и излития на человека даров Духа * * * * Святого – «позднего дождя» (Иоиль 2:23,28,29) .
* * * *Теперь назрел вопрос: каким образом происходит рождение свыше или рождение * * * * от Духа, или крещение Святым Духом? ( эти понятия тождественны).
* * * *Для ответа на этот вопрос нам нужно знать стадии развития греха, а также * * * * дать определение: что такое г р е х ?
* * * *Библия дает несколько определений греха, некоторые из них мы перечислим:
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:12. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot