Очень показательно то что вы находите общий язык
----------------------------------------------------------------------
Это мое положительное христианское влияние на него сказывается! А то совсем заблудился!:-D

Вначале сотворил Бог небо и землю.....

Это мое положительное христианское влияние на него сказывается! А то совсем заблудился!
------------------------------------
)) Я то?)) Тот еще Сусанин)) Ну так идем в лес или не идем?))

Каждый в меру своего понимания думает,что работает на себя,на свою идею, а в меру своего непонимания работает на того,кто знает и понимает больше

Образ Божий в челвеке есть, но не функционирует, потому что по природе человек мертв по отношению к Богу. То что Бог пообещал Адаму случилось для всех нас в тот день, когда прародители вкусили плод. Они умерли, и смерть перешла в нас. *Поэтому то мы и говорим о новом рождении, или возрождении...
------------------------------------------------------------------------
Алексей, я понимаю, о чем Вы говорите, но "мертвость" человека без Иисуса Вы понимаете по максималистски да и судите также (в том числе и Александра). Весь кальвинизм по сути - максимализм чистой воды, а это крайность!
"Мертвость" в человеке производит действие Закона через его преступление, но эта "мертвость" эсхатологична и осуществится после приговора Великого Судьи! Бог взаимодействует с человеком через заложенную в нем Божественную сущность. Так было и Ветхом Завете, ведь Жертва тогда еще не осуществилась! и даже отдельные люди - известные мужи Божьи не были под спасительной благодатью, но Бог воздействовал на них, использовал в Своем деле. Да даже, если бы и благодать действовала задним числом, но избирательно, то никто бы не пошел за ними, мертвым это не надо! Что по-Вашему внутри человека откликалось на зов Бога?! Зло что-ли? Если так, то оно пошло на самоуничтожение? Почему тогда ни об одном бесе *раскаявшемся нам неизвестно из Писания?... Да потому что - зло превращающееся в добро - это нонсенс и Иисус определенно об этом говорит!
Человек поражен грехом, и потому негоден для Царствия Божьего, пока не избавимся от греха. И это смертельная болезнь (а не духовная "мертвость" в буквальном смысле!), которую, если не лечить - обязательно приведет к смерти.
Так и на Вашем примере - срезанные цветы, даже если их снова посадить в почву без корней не приживутся! А, если они больны и имеет корень (сущность Божью), то все не безнадежно и при хорошем Садовнике растение излечится (восстановит свою первоначальную сущность)!

Вначале сотворил Бог небо и землю.....

но эта "мертвость" эсхатологична и осуществится после приговора Великого Судьи!

Вы не правильно понимаете "смерть". В этом понятии конечно есть эсхатологичность, в том смысле что будет "смерть вторая" (Откр.21:8), однако смерть вторая является всего лишь производной "смерти первой" - которая есть отделение от Бога.
Аргументы:
1. Когда Бог сказал Адаму - "в тот день сметью умрешь" Бог не соврал. Именно в тот день Адам и умер. Очевидно что не физически, а духовно - что ясно из того как человечество разваратилось.
2. Рим 5 говорит о смерти которая "перешла во всех человеков". Стих 21 (см оригинал) доказывает что речь идет не только об "эсхатологическом наказании смертью" но о смерти как об отделенности от Бога. В греческом там буквально "чтобы как грех воцарился в смерти, так и благодать воцарилась через праведность в жизнь вечную". Так не может быть сказано о вечной погибели, потому что там грех не будет царствовать, там он будет наказываем. Это доказывает что смертью Библия называет состояние безбожия при жизни.
3. Кол.2:13 "и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи". Если это только в "эсхатологическом смысле", тогда и жизнь "вместе с ним" здесь тоже в эсхатологическом смысле?
4. Иуд.1:12 "Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие". Интересное рассуждение у Иуды. Лжеучителя называны "дважды умершими. В том смысле что они не только "душевные, не имеющие духа" (что есть состояние смерти перед Богом, отделенность от Бога) но и осужденные на погибель, "дважды умершие"в том смысле что суд для них решен, то есть "умершие в эсхатологическом смысле", как выразились...

Так было и Ветхом Завете, ведь Жертва тогда еще не осуществилась! и даже отдельные люди - известные мужи Божьи не были под спасительной благодатью, но Бог воздействовал на них, использовал в Своем деле.
Ошибаетесь, спасительная благодать действовала и в Ветхом и в Новом Завете. Они получали благодать глядя верою вперед, на грядущего Спасителя, мы получаем благодать глядя верою назад, на крест Спасителя. Но это та же благодать, дарованная миру во Христе, который был "заклан до сотворения мира".

Да потому что - зло превращающееся в добро - это нонсенс

Зачем тогда нам нужно было быть "распятыми с Ним", зачем нам нужно было "умирать с Ним и воскресать с Ним"...? Можно было просто немножко нас изменить... ведь мы были хорошие, такие себе "образы Божьи", "на лицо ужасные, добрые внутри"... По вашей антропологии нам нужно было слегка реформироваться, а не умирать и воскресать...

О синергии лучше другую тему создать... ведь вам так много есть чего сказать о том что делаете вы а не Бог в деле вашего спасения...

Лучше не стоит, а то протестанты нервничать начнут.....кому нужно, уже знают, а кто не знает.....узнает в свое время....

Лучше не стоит, а то протестанты нервничать начнут.....кому нужно, уже знают, а кто не знает.....узнает в свое время....
Ух ты, прямо не по синергийному рассуждаете... почти по кальвинистски

И закрыть глаза на взгляд Церкви? Каким бы ни был Августин, это его теологумен........а Церковь - это не кружок по интересам и не партия, где кто нравиться, за тем и иду и того слушаю......