Вернуться   Форум Христиан » О Боге » Атеисты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #1  
Старый 24.03.2009, 02:56
Аватар для Азазелло
Азазелло Азазелло вне форума
 
About
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 2,270
По умолчанию Исход. Научное обоснование событий, произошедших 3500 лет назад.

Сначала расскажу о том, что сказано в Библии про исход евреев из Египта, а потом перейду к современным исследованиям.

Предание гласит, что принц Египта Моисей увидел, как надсмотрщик бьёт раба-еврея. Ему стало жалко, и он убил этого надсмотрщика. Испугавшись гнева фараона убежал в пустыню, где провёл некоторое время. Там он увидел горящий и несгорающий куст. Это был бог, который повелел Моисею вернуться в Египет и вызволить оттуда весь еврейский народ, бывший в рабстве около 300-400 лет. Моисей пошел к фараону и потребовал: "отпусти народ мой". Но фараон отказался, за что на Египет обрушились 10 казней. Вода превратилась в кровь, появилось много лягушек, саранчи, начался падёж домашнего скота... И главная казнь - умерли все первенцы в каждой египетской семье. После этого фараон отпустил евреев, но вскоре передумал и послал за ними колесницы. Бог раскрыл морские воды перед беглецами и сомкнул их над конницей.

Надеюсь и жду!!!!!!!!!
Ответить с цитированием
  post #2  
Старый 24.03.2009, 03:09
Аватар для Азазелло
Азазелло Азазелло вне форума
 
About
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 2,270
По умолчанию

Беглецы бродили по Синайской пустыне 40 лет. Они враждовали с другими племенами бедуинов, но по преданию Моисей сказал своему народу, что рабы не имеют права входить в землю Израилеву. Поэтому и бродили 40 лет, чтобы умерло поколение рабов и новые свободные люди могли обрести своё государство. Сам Моисей тоже умер в пустыне, не войдя в Израиль.

В пустыне же они получили от бога заповеди, которые нам всем так хорошо известны.

Вот такая чудесная история. Меня заинтересовали казни египетские. Лягушки, саранча, падёж скота легко объясняются природными явлениями. Но что с последней казнью, когда умели первенцы, как ее объяснить? За всех первенцев сказать трудно, но сын фараона Рамзеса Второго, наследный принц Амонхерхопешеф умер, и был по нему траур. Об этом прочитали ученые, изучающие древний Египет.

Наконец была найдена гробница этого сына. И многое прояснилось. В гробнице лежало тело не мальчика, как предполагалось, а взрослого мужчины лет 35-40.

Надеюсь и жду!!!!!!!!!
Ответить с цитированием
  post #3  
Старый 24.03.2009, 03:19
Аватар для Азазелло
Азазелло Азазелло вне форума
 
About
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 2,270
По умолчанию

Мало того, учёные сразу определили причину смерти - удар тяжелым тупым предметом по голове; череп был пробит, что неминуемо привело бы к кровоизлеянию в мозг.

Вряд ли бог убивает неугодных таким образом. Чувствовалась рука человека. Начали внимательней изучать Библию и обнаружили в ней неправильный перевод с иврита. Сказано, что евреи бежали из Египта в "ям суф", море камыша "reed", но при копировании Библии написали "red", и получилось, что побег был в сторону Красного моря. Но это не так. Море камыша было на севере, это болота недалеко от побережья Средиземного моря.

600 тысяч беглецов, это были не только женщины и дети. Среди них было предположительно около 200 тысяч легко вооруженной пехоты. На открытой местности они, конечно, не могли противостоять каваллерии, но заманив колесницы в болото сразу получали над ними преимущество. То есть пехота вполне могла отбиться от преследователей.

Надеюсь и жду!!!!!!!!!
Ответить с цитированием
  post #4  
Старый 24.03.2009, 03:24
Аватар для Азазелло
Азазелло Азазелло вне форума
 
About
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 2,270
По умолчанию

Теперь, кто командовал погоней? Фараону тогда было около 90 лет. Вряд ли он лично скакал на коне. Скорее всего армией мог командовать его принц и наследник. В бою ему раскроили череп и по нему был траур. Если верить Библии, то воды поглотили конницу. Но как тогда тело сына фараона попало в склеп? А вот если это был бой между людьми, а не бога с людьми, тогда всё становится ясно. Попав в засаду, конница начала отступать, унося тело своего командира.

Надеюсь и жду!!!!!!!!!
Ответить с цитированием
  post #5  
Старый 24.03.2009, 03:37
Аватар для Азазелло
Азазелло Азазелло вне форума
 
About
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 2,270
По умолчанию

Но в Библии есть слова о том, что "гнал господь море восточным ветром". То есть евреи прошли где-то, где море отступило.

Примерно в то же самое время было извержение вулкана на острове Санторини. Цунами дошло до Египта. Ученые брали образцы грунта, в них полно пемзы - вулканический материал. Причем его было полно и на большом удалении от воды. При цунами происходит сначала отлив, а потом мощная волна накрывает эту территорию.

Есть предположение, что Исход был не "одной толпой". Мужчины могли остаться прекрывать отход остальных, но и конница могла разделиться на отряды. То есть извержение вулкана описано чётко, и дым, и огонь, и отход воды...

Всё. Дальше беглецов никто не преследовал. У египтян хватало других проблема. Моисей написал Тору, которую приподнёс, как божье слово. Учёные нашли в пустыне стоянку тех людей. От нее остались только сложенные кругами камни с рисунками и надписями, где были жилища.

Надеюсь и жду!!!!!!!!!
Ответить с цитированием
  post #6  
Старый 24.03.2009, 03:53
Аватар для Азазелло
Азазелло Азазелло вне форума
 
About
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 2,270
По умолчанию

Ну а дальше мы сталкиваемся с пророчеством, которое я не знаю имеется ли в христианстве или исламе.

Вряд ли кто-то сегодня не знает, что и христианство, и ислам образовались из иудаизма. Это как его (иудаизма) дети.

А пророчество гласит, что если в людях появится "синат хинам", что переводится с иврита, как "бесплатная ненависть" (необоснованная), то есть если начнутся распри внутри народа, то он будет изгнан из своей земли, ибо бог отвернется от него. Не вняли люди пророчеству и... первый храм был разрушен и народ израилев попал в вавилонское рабство.

Потом снова отстроили храм, и снова забыли о пророчестве...

В это время появляется Иисус Христос и прочие проповедники... Это времена царя Ирода Великого и римского владычества...

---

Если будет инетесно услышать "новую" историю, скажите, тогда я расскажу, что было дальше и как так получилось :-)

Надеюсь и жду!!!!!!!!!
Ответить с цитированием
  post #7  
Старый 24.03.2009, 06:34
Аватар для Азазелло
Азазелло Азазелло вне форума
 
About
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 2,270
По умолчанию

Юля, для Вас, только скажите, я вытащу из под земли каждого святого, чтобы он рассказал о своей жизни ;-)

---

37 год до н.э. Царем Израиля становится Ирод. Страна под римским владычеством. Ирод не был евреем. Его дет обратился в иудаизм, но Ирод знал, что не он не пренадлежит к знатному роду Хасмонеев, поэтому стать царём ему было очень не просто. Однако он повёл интересную политическую игру с римлянами, и его поддержал Марк Антоний. Ирод женился на еврейской девушке знатного происхождения Мариамне... и начал убивать ее родственников - претендентов на пристол.

Отсюда начинается проблема. Ирод обязан был прогибаться под Рим, но и народ Израиля он хотел переманить на свою сторону. Это плохо получалось. Ирод был великий архитектор; самый великий из всех, кого знал Израиль. В честь римского императора он построил город Кейсарию. Он был сделан полностью на римским манер, с языческими богами и т.п.

Это вызвало недовольство евреев.

Надеюсь и жду!!!!!!!!!
Ответить с цитированием
  post #8  
Старый 24.03.2009, 06:46
Аватар для Азазелло
Азазелло Азазелло вне форума
 
About
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 2,270
По умолчанию

Чтобы как-то задобрить евреев, Ирод построил второй Храм. Но где-то там он прицепил орла - римский символ. Естественно, этого орла ночью оторвали. Ирод воспринял это как бунт и оскорбление. Полетели головы. Он даже заподозрил своих сыновей в заговоре и приказал их задушить. Убил жену; вобщем, крыша совсем съехала у него. Чем дальше, тем более агрессивным он становился. Это подогревало смуту против него и против римлян, чьи протеже он был. Но умер он своей смертью в 4 г. до н.э.

Вот в этом месте христиане садятся в большую лужу. Совершенно точно известен год смерти Ирода, повторюсь, 4 год до рождества Христова! Но в Евангиле от Матфея (и ни в каком другом) рассказано, что Ирод повелел убить всех младенцев, потому что боялся Иисуса... Всё очень весело, особенно, если вспомнить, что к тому моменту он уже был покойником 4 года.

Надеюсь и жду!!!!!!!!!
Ответить с цитированием
  post #9  
Старый 24.03.2009, 07:10
Аватар для Азазелло
Азазелло Азазелло вне форума
 
About
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 2,270
По умолчанию

Народ Израиля проклинал Ирода. В прошлом году археологи нашли его гробницу. Саркофаг Ирода был разломан. Он явно не распался от времени, а был именно разбит на мелкие кусочки.

В начале 1-го века поднимается волна освободительного движения. У Рима куча проблем, и им не до Израиля. Появляется много проповедников, претендущих стать "богом": Иоан Креститель, Аполлоний Тианский, Бар Кохба, тот же Иисус. Их деятельность продолжалась примерно 100 лет. Каждый проповедник имел своих последователей. Последователи Иисуса потом всех других сгрызли. Так образовалась Церковь. Но это в будущем...

А пока, римляне давят востание евреев. Случилось невозможное. Римская армия насчитывала около 80-90 тысяч человек. В Иерусалиме тогда было миллиона 1.5 народа. Конечно, не все были воинами, но всё-таки римская армия сильно уступала в численности. Как им удалось победить? Римляне были лучше вооружены и дисциплинированы, но защитники города прятались за стенами и их было много.

Надеюсь и жду!!!!!!!!!
Ответить с цитированием
  post #10  
Старый 24.03.2009, 07:19
Аватар для Азазелло
Азазелло Азазелло вне форума
 
About
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 2,270
По умолчанию

Флавий описывает такой случай. Командующий легионами Тит попал в засаду, его и двух его офицеров окружила толпа в сотню человек. Но нападающие так неумело повели себя, что эти трое отбились и ускакали.

Исторически известно, что Тит взял штурмом Иерусалим и разрушил Храм. Хотя римляне редко оскверняли чужие святыни. В этом есть символика. Снова сбывается пророчество про "беспречинную ненависть". Израильтяне не смогли объединиться даже против общего врага. Они продолжали бороться за власть и враждовать в уже осажденном городе. Вот главная причина поражения. И даже когда рухнули городские стены, защитники совершили кощунство. Они спрятались в Храме и отстреливались оттуда. То есть, превратили свою святыню в военный объект. Поэтому Тит приказал разрушить Храм. По религии, бог не прости евреям этой междуусобной вражды и лешил их страны, превратив ее в помойку.

До середины прошлого века там и была забытая всеми пустыня...

Надеюсь и жду!!!!!!!!!
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:20. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot