Вернуться   Форум Христиан » О Боге » Атеисты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #1  
Старый 15.04.2009, 22:14
Аватар для Иоанн
Иоанн Иоанн вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 5,310
По умолчанию Ковчег Завета как понимание того, кем же был "всемогущий" и "совершенный"...

Сейчас я вас буду немножко удивлять :-) По крайней мере тех, кто не состоит в нашей группе Палеоконтакт. С разрешения админа нашей группы я перенесу сюда несколько тем из Палеоконтакта, рассматривающих происхождение иудаизма (ну и после него - христианства и ислама, естественно).
Как атеисты, в своих дискуссиях с верующими, мы в основном концентрируем свое внимание на том, каким жестоким, непоследовательным, совсем не всемогущим был "бог". И это правильно... но не убеждает исренне верующих. А вот если попробовать подойти к этой проблеме с другого конца - а кем же был тот бог, которому поклонялись древние иудеи? Был ли он некоей неземной "всемогущей" сущностью, или же.ю... это был некто (пока остановимся на этом), кто просто обладал более развитыми техническими знаниями и средствами, позволяющими ему "творить чудеса" и держать народ в покорности? И главное - ЗАЧЕМ ему это было надо?

Я ВЕРЮ В ЧЮДЕСА! А ТЫ?
Ответить с цитированием
  post #2  
Старый 15.04.2009, 22:19
Аватар для Иоанн
Иоанн Иоанн вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 5,310
По умолчанию

Как вы уже поняли, мы фактически затронем часть (всего часть) теории палеоконтакта - возможности посещения нашей планеты представителями ВЦ (внеземных цивилизаций) в далеком прошлом. Как я уже писал в этой группе в теме Палеоконтакт - свидетельств такого посещения на Земле очень много. И самые "убедительные" из них - это мегалитические постройки, разбросанные по всему миру. Но не менее важным свидетельством являются мифы, легенды, священные и другие писания. Как выяснилось, доказательством того, что "боги" были астронавтами - буквально "лежат под ногами". Достаточно просто открыть Библию и внимательно её почитать. Конечно, понимая, что мы в ней ищем...
Я начну свой рассказ с Ковчега Завета (хотя это, естественно, не единственное свидетельство применения высоких технологий в далеком прошлом).

Я ВЕРЮ В ЧЮДЕСА! А ТЫ?
Ответить с цитированием
  post #3  
Старый 15.04.2009, 22:23
Аватар для Иоанн
Иоанн Иоанн вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 5,310
По умолчанию

Впервые упоминание о Ковчеге появляется после того, как Моисей посетил "бога" на горе Синай и пробыл там 40 дней.
Согласно Библии, Ковчег был дан Моисею для связи с "богом".
Сначала хотел бы обратить ваше внимание на такой факт: если(!) бог - и в самом деле такой, каким нам его пытаются представитьсоздатели религий - то есть - всемогущий, всевидящий и т.д. -спрашивается: ЗАЧЕМ для общения с Моисеем ему понадобилось какое-точисто техническое устройство? Ну являлся бы ему в"снах, образах, знамениях" - как там обычно верующие описывают свойякобы "религиозный опыт"? Или дал бы Моисею что-то попроще - как вволшебных сказках - шар волшебный или блюдце с яблочком :-)Зачем такие сложности? Мало того, устройство требовало не тольковыполнения совершенно определенных условий по его построению, но исоблюдения правил по эксплуатации.

Я ВЕРЮ В ЧЮДЕСА! А ТЫ?
Ответить с цитированием
  post #4  
Старый 15.04.2009, 22:26
Аватар для Иоанн
Иоанн Иоанн вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 5,310
По умолчанию

Я уже не говорю о том, как описано в Библии появление самого "бога" на горе Синай:
«Гора же Синай вся дымилась от того, что Господь сошёл на неё в огне; ивосходил от неё дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась; извук трубный становился сильнее и сильнее».(«Исход», 19, 18—19)
Не правда ли, похоже на посадку летательного модуля? (Кстати, на довольно примитивных реактивных тягах - ни о какой бесшумной "антигравитации" или просто мистической телепортации и речи нет... :-) )
Моисей взошел на гору и пробыл в гостях у бога 40 дней. Это времяпонадобилось ему, чтобы выслушать инструкции и запомнить наизустьподробные инструкции о том, как построить специальный передвижнойсборно-разборный храм - скинию - с помощью которой Бог собирался вдальнейшем общаться с Моисеем. Кроме инструкций, Моисей получил и"запчасти" к аппарату (Ковчегу Завета) - так называемые "скрижаликаменные".

Я ВЕРЮ В ЧЮДЕСА! А ТЫ?
Ответить с цитированием
  post #5  
Старый 15.04.2009, 22:27
Аватар для Иоанн
Иоанн Иоанн вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 5,310
По умолчанию

«...Сошёл Моисей с горы; в руках его были две скрижали откровения(каменные), на которых написано было с обеих сторон : и на той и надругой стороне написано было; скрижали были дело Божие и письмена,начертанные на скрижалях, были письмена Божий».(«Исход», 32,15—16)
То есть, скорее всего, это были те детали, которые Моисей самизготовить не мог - он их получил в готовом виде. Что же представлялсобой Ковчег Завета?

Я ВЕРЮ В ЧЮДЕСА! А ТЫ?
Ответить с цитированием
  post #6  
Старый 15.04.2009, 22:32
Аватар для Иоанн
Иоанн Иоанн вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 5,310
По умолчанию

Строение Ковчега и скинии (в которой находился Ковчег во все время странствования иудеев по пустыне) - описано в Исходе н6астолько подробно, что просто диву даешься, и "бог" особенно настаивал на том, чтобы все его иснструкции соблюдались в точности, без единого отклонения (как потом выяснилось, отклонения в правилах соблюдени "техники безопасности" пользования Ковчегом приводили к смертельным заболеваниям, если не к смерти на месте).
Внешне это был ящик, в котором, согласно Библии, хранились скрижали Моисеевы;сделан был из дерева ситтим (см.), покрыт был золотом извне и внутри, сзолотым венцом и кольцами, через которые продевались шесты для ношения. Длина его 21/2, локтя, а ширина и высота — 11/2локтя. Такой же меры был на нем покров, из одного золота, называвшийсяочистилищем, украшенный двумя херувимами, которые преклоняли на него идруг к другу лицо и крылья.

Я ВЕРЮ В ЧЮДЕСА! А ТЫ?
Ответить с цитированием
  post #7  
Старый 15.04.2009, 22:33
Аватар для Иоанн
Иоанн Иоанн вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 5,310
По умолчанию

Ящик должен был стоять в специально для него построенной скинии(передвижной храм). Иногда этот ящик (ларец) называют ещё ковчегомоткровения, А Ковчегом Завета - всю конструкцию.
Построив по указаниям Бога все части скинии и ковчега откровения ипоместив туда скрижали, Моисей обрел возможность периодическисвязываться с Богом, чем он регулярно и занимался в течении 40 летскитаний по пустыне.

Я ВЕРЮ В ЧЮДЕСА! А ТЫ?
Ответить с цитированием
  post #8  
Старый 15.04.2009, 22:34
Аватар для Иоанн
Иоанн Иоанн вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 5,310
По умолчанию

Как же была устроена скиния? Библейские тексты дают оченьскурпулезное её описание (Исход) Дотех пор, пока Библия не появилась в письменном виде, описаниеустройства передавалось устно. Не допускались никакие отклонения оттекста, нельзя было менять ни одного слова, хотя зачастую говорившим ине был понятен смысл сказанного.
Согласно Библии, смонтированная на местности скиния представляласобой строго ориентированное по сторонам света прямоугольное сооружениеразмером 28 х 40 локтей.

Я ВЕРЮ В ЧЮДЕСА! А ТЫ?
Ответить с цитированием
  post #9  
Старый 15.04.2009, 22:35
Аватар для Иоанн
Иоанн Иоанн вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 5,310
По умолчанию

Скиниямонтировалась из вертикально поставленных, тесно соединенных, довольнокрупных брусьев, скрепленных вверху горизонтальными шестами.
«...Сделай брусья для скинии из дерева ситтим, чтобы они стояли: длиноюв десять локтей сделай брус и полтора локтя каждому брусуширина...Брусья же обложи золотом, и кольца для вкладывания шестовсделай из золота, и шесты обложи золотом».(«Исход», 26,15—29)
Каждый брус устанавливался на двух массивных серебрянных подножиях,входя в их отверстия золотыми шипами. На все стороны скиниинавешивались специальные покрывала - таким образом, скиния представляласобой большую прямоугольную палатку. Все шесты, из которых собираласьэта палатка, и все шесты внутри скинии обкладывались золотом.
Внутри эта палатка делилась на два помещения - преднее и заднее.Переднее было "прихожей", в заднем устанавливали Ковчег откровения.

Я ВЕРЮ В ЧЮДЕСА! А ТЫ?
Ответить с цитированием
  post #10  
Старый 15.04.2009, 22:35
Аватар для Иоанн
Иоанн Иоанн вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 5,310
По умолчанию

Количествошестов, их размер, ориентация по сторонам света, ткань, которой этапалатка (скиния) обвешивалась - все строго оговаривалось.
Внутри скинии царил полумрак - никаких окон в ней не было. Впередней части устанавливали лампадку, а полумрак во второй скореевсего, был необходим для "общения с богом", который являлся в моментысвязи как голограмма между двумя "голубями", установленными на крышкековчега откровения. Библия описывает это как "огненное облако", вкотором появлялся образ Бога.
Вокруг скинии строился ещё окружавший её и забор, высотой вдвоеменьшей, чем сама скиния. Столбы забора располагались на расстоянии 3,5локтя друг от друга (в самой скинии - 0,5 локтя). Они такжеизготавливались из того же дерева ситтим, обложены серебром иустанавливались на медных подножиях; на них навешивалась завеса изткани.

Я ВЕРЮ В ЧЮДЕСА! А ТЫ?
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:42. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot