Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Богословие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   (Откр.22:18,19). Относится ли это место Писания только к книге Откровение или же ... (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1504)

Amelia 25.08.2010 03:17

2. Для чего они так говорят?
В чем их тайная цель, когда они принижают и умаляют Священное Писание?
Эта цель состоит в том, чтобы за счет Слова Божиего возвысить иные авторитеты для христианского народа. Чтобы затем утвердить свои правила жизни и веры. Иначе не получится. Слово Божие слишком непреклонно. Оно обличает их отступления от воли Божией. Тогда им остается только одно: попытаться дискредитировать его. Бог дал людям Слово, поучают они, но люди записали это Слово несовершенно (тут нам указывают на некоторые разночтения в Евангелиях и других местах). Ради этого же они стараются обнаружить в Библии "неточности и ошибки", пусть небольшие, но тем не менее... Чтобы потом указать на другие источники, "для обретения всей истины".
Об этих людях хорошо сказано в сорок девятом псалме:
"что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои, А сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя?"

Amelia 25.08.2010 03:18

3. Что можно здесь сказать?
Они не понимают взаимоотношений между Богом и Его Словом.
Не понимают, как высоко ставит Господь Свое Слово, как Он дорожит им, ибо тем же Словом сотворены небо и земля, ибо и Христос есть Слово (Логос).
Поэтому Бог ни в коем случае не допустил бы никакого искажения Своего Слова!
Проблема этих людей еще и в том, что они вообще недооценивают слово-это вечная беда тех, кто предпочитает наглядное (изображения) абстрактному (слову)...
Библия для них всегда нечто второстепенное.
Более того, Священное Писание не содержит ни одной ошибки, ибо при серьезном и внимательном изучении Слова Божия все недоразумения снимаются. Да и как может быть иначе, если Библия не просто написана людьми, но написана под водительством Святого Духа.
"Все Писание богодухновенно" (2Тим.3:16).

Amelia 25.08.2010 03:18

4. Библия содержит только Слово Божие.
Все, что примешивалось к нему "человеческого",-не удержалось. С другой стороны, ничто из Слова Божия не утрачивалось, несмотря на то, что казалось безвозвратно потерянным.
Пример тому-найденная Книга Второзаконие. Нам говорят: церковь выше Библии, поскольку канон Нового Завета составлялся на церковных Соборах. Но почему то забывают, что Слово Божие - вечно и неуничтожаемо.
Если бы канон был составлен как нибудь иначе, то оставленное Слово дало бы о себе знать. Церковь в данном случае лишь исполнила возложенное на нее поручение Божие.
"...судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища." (Евр.5:12)(L)

Актриса 25.08.2010 03:26

(2)
Бог уже сказал, ПРОГОВОРИЛ к нам в Сыне. Точка. Сын знает Отца как никто другой! Сын слышал то, что говорил Отец - и уже высказал их людям. Сын также видел дела, которые творил Отец - и Сам уже сотворил их на благо людям и во славу Бога-Отца. Поэтому о Сыне и сказано, что Он, Слово, и "явил" (точнее с греч. "объяснил", "раскрыл") нам Отца (Иоанна 1:1-18),*Откровение Бога к нам в Сыне - самое полное. "Пик откровения", если можно так сказать, по сравнению с откровением Бога (как Творца) в творении (Рим. 1:20),*А слова и дела Сына записали Апостолы, Сыном же и уполномоченные. Поэтому с Апостольскими трудами (в НЗ) и завершилось откровение Бога. *Последняя "порция" откровения Бога через Апостолов- Книга Откровения, написанная Ап. Иоанном. "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну" (Откр. гл. 1:1).*
Предостережением в Откр. 22:18-19 Бог обращает внимание читателей (и слушателей) на то, что Его Слово (откровение) уже завершено, и что если кто что начнёт преподносить нам как "новое откровение" (наподобие Л. И. Маслова), то это отсебятина с претензией на голос Божий, которая довольно серьёзно наказуема.

Aleks 25.08.2010 03:30

Причиной может быть то, что государственной церкви необходимо было зафиксированое раз и навсегда учение, а остальное - ересь
---------------------------
Именно так) Писание - результат предания ранней Церкви)
Я с Вами здесь абсолютно согласен. И это часть Предания Церкви, которую мы, протестанты, считаем Боговдохновенной, остальную же часть отвергаем не понятно по какой логике. Вам, православным, легче относится и перносить "нестыковки" и "вставки" в Библии - это часть Предания Церкви (Кураев как православный апологетхорошо пишет об этом). У нас указание на них воспринимается как на покушение на "авторитет Писания" - не больше, не меньше.

Актриса 25.08.2010 03:32

Причиной может быть то, что государственной церкви необходимо было зафиксированое раз и навсегда учение, а остальное - ересь.
_________Я не думаю, возможно ли нам, живущим "здесь и сейчас", объективно судить о том, почему Книга Откровения была включена в НЗ Канон намного позже других. Ведь нас не было "там и тогда", когда Канон принимали!*
Но даже если Ваше предположение и верно, то всё равно в учёт следует принимать свидетельства Ап. Павла, Луки и автора Послания к Евреям. Если, конечно, хотим прийти к максимально объективному и честному ответу, а не просто отстоять своё мнение.*
А вопрос очень хороший!(Y) (Y) (Y) *Побуждает не только возвращаться к Св. Писаниям, но и исследовать себя, почему и на основании чего я верю в то, что Библия = завершённое откровение Бога. Как впрочем, и размышлять о сущности Бога, может ли Он противоречить Сам Себе, и играть с нами в "кошки-мышки", или всё же Он последователе, верен Своим замыслам и Своим обещаниям, и желает, чтобы мы твёрдо стояли в Его благодати.

Актриса 25.08.2010 03:38

Если бы это относилось к всему Писанию, то не было бы "боговдохновенных вставок", времен канонизации текстов))______
Ну вставки=то не были в самих оригиналах, а появились a posteriori, в процессе копирования и переводов, и по самым разным причинам.*
Но слава Богу за то, что сохранились множественные копии текстов, и что с наиболее надёжными из них можно сверять имеющийся у нас перевод.*
Впрочем, расхождения в вариантах и переводах составляют в ВЗ не более 2-3% от всего объёма текстов, а в НЗ - не более 5%, и эти "расхождения" не затрагивают основополагающих истин о том, кто такой Бог (Свят, Творец, Спаситель) и кто такой человек (был сотворён весьма хорошо... пал... нуждается в Спасителе милующем и оправдывающем по вере...)и Кто такой Спаситель... и как спастись... и как жить по вере во славу Богу... и что нас ждёт в конце сего века.

Актриса 25.08.2010 03:45

Именно так) Писание - результат предания ранней Церкви)
_________
ПОжалуйста, подтвердите Самим Писанием.
*Св. Писание - результат откровения Бога человеку, результат почти 2000 лет того, что Бог ГОВОРИЛ, ОТКРЫВАЛСЯ ВЗ пророкам - а затем в Сыне, и через Сына - Апостолам и близким к ним ученикам.*А Церковь возникла в День Пятидесятницы (ок. 33 г. по Р. Хр.), да и сам процесс рождения и становления Церкви, а также отстаивание и защита здравого учения Апостолами (Павлом, Петром, Иоанном, Иудой) показаны в Книге Деяний и во всех Посланиях (кроме Филимону),

Aleks 25.08.2010 11:45

Библия не просто написана людьми, но написана под водительством Святого Духа. "Все Писание богодухновенно" (2Тим.3:16).
О каком Писании в этом месте говорил а. Павел. Как Вы считаете?

Amelia 25.08.2010 14:39

1. "О каком Писании в этом месте говорил а. Павел. Как Вы считаете?"
.
Помните, что слепое доверие к кому-либо недопустимо в деле обретения истины.
Высказывание любого авторитета должно проверяться Словом Божиим.
Если Bы действительно желаете постигнуть истину Божию,
Вам поможет в этом благом деле лучший наставник и учитель - Святой Дух. Он всегда помогает искренно желающим обрести истину.
Для чего начните снова читать Св.Писание...но начните так читать, чтобы в голове не было настроя - найти где-то в Нём сомнительное противоречивое место для вопроса- "о каком Писании...?"
Задайтесь другими вопросами:
*В чем выражается в Св.Писании воля Бога?
*Как мне лично применять в жизни знание о воле Бога, вынесенное из прочтения Св.Писания?


Текущее время: 14:09. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot