Разовые стаканчики для вечери,рукопожатия,объятия, целования. Необходимы ли ...
 

Разовые стаканчики для вечери,рукопожатия,объятия, целования. Необходимы ли сегодня какие либо предупреждаюшие меры против вспышек инфекции в церкви?

Слушал сегодня о реакции разных деноминаций на вспышки гриппа. Католики призывают изменить традиции поведения в церкви на период опасности гриппа. Не пользоваться святой водой при входе, воздержаться от принятия причастия. Мусульманский мулла призвал пользоваться личными ковриками в мечетях и антисептиками для очистки рук. Еврейский раввин также призывал к изменению определённых ритуалов на период вспышки опасности заболевания свинным грипом. Какая ваша реакция? Есть ли необходимость что либо менять?

о да. Объявить на время карантин. И не посещать общественные места до конца эпидемии. Включая собрания по субботам.

:-D Да, Юра, очень смешно, но думаю, что просто пить виноградный сок во время вечери в отдельных стаканчиках, а не с одного бакала и нет проблем.

Так на Вечери и так пьют вино с одноразовых стаканчиков...и братьев при ногоомовении постоянно меняешь...на всякий случай...:-D :-$

Я уверен,что совершая Вечерю в смирении и страхе...никакая зараза(болезнь) к христианину не прилипнет................

:-DДа, Юра, очень смешно, но думаю, что просто пить виноградный сок вовремя вечери в отдельных стаканчиках, а не с одного бакала и нетпроблем.
и каждому кабинку отгородить
и приветствоваться в медицинских перчатках
а проповедника тоже за стекло, чтоб инфекцию не нёс на весь зал
а стаканчики это УЖЕ отступление от смысла, так же как превращение вечери (ужина) в завтрак. Так что какая разница уже.

во всяком деле должен быть здравый смысл. И христианства это касается не в меньшей степени. Ведь соблюдаете же вы элементарные правила гигиены дома. Просто не нужно доводить дело до крайностей.
Лично я ничего плохого в стаканчиках не вижу. И вообще не представляю как можно из одной чаши пить общине из 500+ человек.

я за Юрыны меры предосторожности.... (Y)
И вообще не представляю как можно из одной чаши пить общине из 500+ человек.


это еще что!! вот в Индии есть р. Ганг, они туда и отходы сливают, и моются сами, и пьют, и прах высыпают... и все нормально....)))

и среди этого ВО населения, до сих пор главной причиной смертности являются инфекционные и паразитарные заболевания.
Так что не всегда стоит смотреть на величину букв. )

вот в Индии есть р. Ганг, они туда и отходы сливают, и моются сами, и пьют, и прах высыпают... и все нормально....)))
Кроме всего туда еще трупы выкидывают те у кого нет средств на сжигание. Однако, Таня, самая неблагополучная страна в вопросе санитарии.

По теме...
Все проблемы людей в том, что они ленятся лишний раз мыть руки. Если это правило железное, то никакая зараза не пристанет.

Все проблемы людей в том, что они ленятся лишний раз мыть руки.

очень многие вирусные заболевания передаются воздушно-капельным путем, не только через грязные руки...

Конечно необходимы меры предосторожности,предупреждающие меры.Думаю они актуальны, и этих мер - не один десяток наберется.
Дело в другом.Даже православные и католики,коих сотни миллионов, не могут привести факта(консультировался с высшими чинами) заражения вирусом благодаря ложечке на причастии.Тем более не может привести такие доказательства АСД.Тут сестра привела в пример дирижера и хор - может быть, но это не Вечеря.
Стаканчики ввели в АСД - лишь из-за опасения - вдруг можно заразиться - но не из-за факта заражения.Если бояться заражения - мойте ноги друг другу в резиновых перчатках или зубной щеткой.
Всевышний(да святится имя Его и прославится) недопускает заражения при причастии даже в православной и иже с ними, чтобы не было поклепа на Вечерю,как на рассадник всяческих зараз.Стаканчики появились недавно, и почти две тысячи лет пили с одной чаши.
Как обслужить 500 членов чашей, а в 1 веке крестилось сразу 3000 потом 5000 как обслуживали? Легко.

Дмитрий - если Община насчитывает 500 членов - то грош цена служителю данной Общины ежли он не удосужился обучить братьев и рукоположить на сан местного пресвитера человек пять, и рукоположить диаконов человек 10.
А таковые имеют право взять чашу(или поднос со стаканчиками) и обслужить допустим 28 человек или 30. Трудно? С одной чаши 30 человек.До введения стаканчиков этот порядок был просчитан до мелочей.И каждый знал свое место в служении Вечери.

К сожалению Адвентистская молодень нынешняя, не видела, как обслуживались на Вечере Господней Общины численностью не в 500 человек, а в 1500.
Как я ниже постом и писал, для этого существуют пресвитера и рукоположенные диаконы. В таких Общинах их столько, сколько Община считает нужным рукоположить.
Допустим Община 800 членов, рукоположенных пресвитеров и диаконов 20 членов.На каждого приходится по 40 членов Церкви чтобы обслужить Вечерей из одной чаши. Это и есть чаша приобщения( а не стаканчик)"Всякий раз,когда вы едите хлеб сей и пьете чашу Господню..." - это если быть буквалистом.
Приятно было стоять в числе тех 40 собратьев( из числа 800)
и пить с одной чаши.
Ксюш ты пишешь о 12 членах - это хорошо, а я помню и 40, и 60, и 150 членов с одной чаши, и никаких там 2 часа.
800 членов Церкви, Вечеря проходила 2 часа вместе с ногоомовением и проповедью,хором,пением соло,и вдобавок могло быть и стихотворение.
О как было!

Вы как те фарисеи наблюдаете за чашками да за кружками, ибо в этом узрели какой то великий смысл, а если бы господь преподал вечерю из брилиантового кубка. вы бы то же разорились. а если бы тогда были стаканчики однооразовые и в них Господь вам предложил принять вечерю, вы бы отказались ???

Алексей - принимаю сегодня из стаканчиков, не вижу в этом греха.
Вопрос в другом - Вечеря может ли быть рассадником заразы?
Об этом и писал.

Где же вера в обетование Христа, что если что смертоносное выпьешь не умрёшь, значит проблема в ВЕРЕ, а не в заразе и стаканчиках. Умирают и болеют только те кто принимает ВЕЧЕРЮ в осуждение. Значит всё АСД беззаконники ведения, раз бояться заразится и умереть. Только такой вывод и напрашивается. Христос придя на землю вместо веры найдёт стаканчики как средство против заразы......ПОЗОР ХРИСТИАНАМ, ЭТО и ЕСТЬ НОМИНАЛЬНО-ФОРМАЛЬНАЯ МЁРТВАЯ ВЕРА, о которой предупреждал нас Господь !!!!

"...А с чего Вы взяли, что христиане совершают вечерю без смирения , веры и страхе перед Богом, грехом? И тем не менее заражаются!......"-------------1 КОР.11:28--30......Вот отсюда и взял...и при чем здесь светофоры ?

Об этом Леш и писал, что Вечерю из-за страха превратили в якобы рассадник всяческой заразы.
Действительно нет не то что веры а уверенности в Боге.
Поэтому и шатание в стороны.

У нас в общине, когда было еще мало членов, Вечерю принимали из одной чаши. И был один брат, который болел туберкулезом. Первое время он принимал Вечерю на дому, а когда стало ему легче, он посещал собрания и принимал Вечерю вместе со всеми. Служитель давал ему последнему, а потом сам пил. И никто не заразился, потому что мы верили, что Бог сохранит нас от болезни.

А то что Христос дал пить ученикам из одной чаши, так это же Восток. В Азии до сих пор когда собираются, особенно старики они пьют чай из одной пиалы, по кругу передавая друг другу.

Всё читать не времени, скажу *вкратце...
Если 500 человек пить не должны, значит может человек по 2-10 в кругу семьи...

Странное дело. В церковь люди идут, как правило, помытыми и т.д. Но я за один суботний день, после приветствования рукопожатием с десятком братьев, когда мою руки - вода аж "чёрная". Откуда столько грязи?
Стараюсь уже не приветствоваться "за руку" (кстати это массонский способ приветствия), так как Библейский способ - это целование :-D, так более прикольно... особенно с противоположным полом :-D но тогда придёться отмываться от помады...
Вобщем и так плохо и так не хорошо...
Хотя ИМХО, самая страшная инфекция - это равнодушие в церкви, и оно заразно, поскольку всякая инициатива - наказуема.
Отсюда и все пролеммы...

Валер ну ты наговорил, что ужас. А Павел о какой руке общения протянутой апостолами писал, может тоже массонской. Слушайте ну вы уже достали своими массонами.......

"и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным",(Гал.2:9)
Если ты имеешь ввиду этот текст, то "рука общения" это иносказательно, поскольку люди обычно общаются языком и голосом. Только глухонемые общаются при помощи рук. А Павел таковым не был. :-D
Тем более сам он и советовал, как лучше приветствовать друг-друга...
2. Рим.16:16 Приветствуйте друг друга с
целованием святым. Приветствуют вас
все церкви Христовы.
3. 1Кор.16:20 Приветствуют вас все
братия. Приветствуйте друг друга
святым целованием.

Поэтому в церкви сёстрам не рекомендуется злоупотреблять помадой... :-D

К стати, о святом целовании, - это как? В Испании, например, все целуются при встрече, не важно, первый раз ты человека видишь или же это твой близкий родственник - поцелуй два раза (в левую и правую щеку). Вот только мужики друг друга не целуют (боятся, наверное, быть неправельно понятыми). Но Ап.Павел ведь говорил именно о поцелуе братском. Как это понимать?

Я стараюсь с сёстрами не целоваться, а то как-то неудобно, когда у тебя во рту языком ворочают...
:-D

Валера, я серьезно не представляю о каком поцелуе пишет Павел. А может это не буквально сказано?

По крайней мере не о таком формальном "чмоке", который сегодня используют знакомые (при этом кривясь)...
Тогда - в апостольские временя, люди были по-проще и поцелуй был искренним проявлением братской любви.
А не сегодняшний "поцелуй Иуды" с камнем за пазухой. Поэтому и перешли на рукопожатие, чтобы видно было, что нет камня в руке...

Служитель давал ему последнему, а потом сам пил. И никто не заразился, потому что мы верили, что Бог сохранит нас от болезни.
Подобное поведение противоречит Библии, если бы Бог защищал от всякой заразы, то не давал бы Израилю десятков правил о гигиене. И защита от болезней в Израиле обеспечивалась исполнением законов гигиены.
Если утверждать что необходима единая чаша, то она должна быть одна на всех адвентистов и желательно та из которой пил Христос. Она должна быть чашей, а не винной рюмкой или чекушкой.
И на основании повеления о вечери, символами являются хлеб и вино, чаша всего лишь сосуд содержащий святой символ.

Давид, тут не столько о чаше спор, сколько о заразах и всяких болезнях, что даже вот и приветствовать нельзя, а то заразишься. Считаю что человек который знает о болезни, сам должен быть дисциплинирован в отношении себя и дистанцироваться от других, так говорит этика и эстетика общения. Ну а если больной гриппом лезет в братские объятья, то он минимум не уважает тех с кем общается. Когда же есть вопрос неведения, то Господь сохранит, это есть обетование Божье, насчёт смертоносного. Чаша же имеет массу символов, это и единство во Христе, и сам Христос как сосуд в котором жизнь (вино-кровь). чаша это символ церкви, а также символ личной борьбы и ответственности, это не просто сосуд Давид. Но вот до чего дошло в АСД, люди бояться заражения, бояться прививок, бояться всего, а спросить бы всех, а боитесь ли вы благоговейным страхом Господа. Скажу словами Христа, что и то надо было делать (относительно гигиены) и этого не забывать.....относительно страха Божьего.

Необходимы ли сегодня какие либо предупреждаюшие меры против вспышек инфекции в церкви?
ДА!!!!
В Библии пресказано увеличение болезней... поэтому с крыла храма прыгать не стоит...
(nt)

Когда этот брат стал ходить в собрание у него были уже хорошие анализы, он был не заразен. Но были некоторые члены, которые чуждались его и возмущались что он ходит в собрание. Поэтому пастор так и поступил.

прокаженный должен быть вне стана... прикоснувшийся к мертвому, больному и пр. - нечист до вечера с обязательной миквой и вымыванием одежд... в храм не вхож... иначе весь Израиль бы вымер до пришествия Христа...
вера не уничтожает закон о сохранении народа от болезней, эпидемий и пандемий. И только строго соблюдение гигиены плюс вера в Бога было и будет тем фактором при котором некоторые из нас встретят Христа живыми ;-)

2 Ирина
Чтобы не заразиться, нужно стимулировать иммуную систему, а лучше не вступать в контакт с теми, кто болен.

так вы ж слышали, что свинной косит как раз тех у кого иммунка на высоте... а старики слабенькие выживают ... пока...

Я так понимаю, что не стоит в этом вопросе быть категоричными ни тем кто за стаканчики, ни тем, кто за чашу. Надо обслуживать так как того хочет каждый член церкви. Даже если есть один, кто хочет получить из чаши, он может получить из чаши. Принципиальности в этом вопросе нет, потому как нет указания точного библейского. Никто не сможет и неделает так как делал Христос с учениками. Он не передавал все мелочи проведения, а символы. Было много исчерпывающих ответов, только категоричность здесь не нужна. Надо учитывать веру каждого и не надо быть преткновением слабому в вере.
Я считаю, что это вопрос " отцы и дети". С ними и уйдет понимание вопроса о чаше. Не без того, что есть молодые, которые так же понимают. Ну и пусть. Их надо обслуживать так, как они этого желают.

для тех кому стаканчики стали предкновением хотелось бы напомнить, что "Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе".
Всякая истина должна иметь ценность, должна иметь здравый смысл. Механическое соблюдение всякой буквы когда вы будете пить из одной чаши а не из стаканчиков то от этого не станите ни добрее, ни праведнее, ни свободнее.

современная Вечеря - ето не Вечеря любви друг ко другу и доверия Господу,а вечеря людей которые брезгуют друг другом и боятся заразится микробами из чаши...