Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Адвентисты Седьмого Дня (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Смертна ли душа человека?или это учение возникшее в 19 веке....? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=874)

Аристотель 05.09.2010 02:22

Однозначно нет. Всё таки наоборот. Вера в бессмертную душу набрала обороты в средневековье и основным катализатором его была католическая церковь. Учение об аде для Рима и папы Римского были очень выгодны, так как на этом можно было хорошо заработать. Сегодняшние новые вероисповедания во время и до реформации переняли это у католиков, как традицию. Евангелическая лютеранская церковь, баптисты, молокане, методисты, пятидестники, харизматы и прочие переняли это, как и празднование воскресения (выходной) у католиков. Возможно здесь найдутся некоторые сторонники, которые не согласятся с этим мнением, но если пройдет ещё 2000 лет (думаю даже намного меньше), то люди это будут видить (смотреть на многие эти секты именно с этой позиции), как мы смотрим на время реформации. Сегодня например сильно заметно и в постройках евангелических лютеранских церквей (в Германии и Западной Европе) и в учениях много схожестей с католическим вероучением. Мы не должны забывать, что люди выходя из католической (или любой другой) церкви берут с собой багаж вероучений, которым они жили. Сама же католическая церковь взяла эти учения из культуры языческих народов (в основном Рима и Греции) и их философии (Платона например), учения которых были очень расспространены во время Иисуса. Религиозный и языческий синкретизм невозможно оспорить - он есть и все эти "бесовские" учения взяты неоткуда-либо, а из мифов тех народов. Иудеи разделялись также на разные группы. Сегодня адвентизм также подвластен влиянию новых вероучений и имеет также ту же проблему, что и лютеранская церковь в то время. Разница лишь в том, что мы более свободны в мышлении и имеем больше информации, чем тогда лютеране, поэтому и меньше заблуждений. Сегодня человек просто сам выберает веру в заблуждение, а в то время он ничего другого не знал и не мог проверить на основании Слова Божьего из-за неграмматности и по той причине, что только тогда благодаря реформации стали печататься Библии. Баптисты например также находились в этой ловушки, так как у них не было своей Библии - были безграмматными и вера в бессмертную душу вошла вместе с празднованием воскресения в их традицию поэтому они по сей день несут эту католическую традицию с собой, хотя как бы горой стоят за Библию, но доказать НИЧЕГО не могут. ПРОСТО ЭТО КАТОЛИЧЕСКИЙ БАГАЖ.

Бегущий 05.09.2010 13:20

В ВЗ много текстов, которые в оригинале имеют значение "мертвая душа". Учение и ВЗ и НЗ едино - смерть понимается. как прекращение жизни и мыслительного процесса - в оригинале - смерти души. Мертвая душа - это мертвый человек. а понятие дихотомии души и тела проникло еще в межзаветный период в понимание израильтян и пошло две ветви иудаизма - эллинистическая (которя воприняла идею бессмертной души из греческой философии) и палестинская, которая хранила понимание ветхого завета - что человек един. Это понимание наследует и НЗ.

Буржуй 05.09.2010 14:50

Еще пророк Иезекииль сказал:
Иез.18:20 Душа согрешающая, она умрет;
______________________________
а не согрешающая душа?тоже умрёт?

Буржуй 05.09.2010 14:51

В ВЗ много текстов, которые в оригинале имеют значение "мертвая душа"
____________________________________
интересно было бы с ними ознакомится!

Арома 05.09.2010 15:51

а не согрешающая душа?тоже умрёт?
А не согрешающая (верующая во Христа) будет жить вечно. )))

Буржуй 05.09.2010 16:30

А не согрешающая (верующая во Христа) будет жить вечно. )))
________________________________
даже когда умрёт?до всеобщего воскресения?

Буржуй 05.09.2010 16:37

Иез.18:20 Душа согрешающая, она умрет;
_________________________________
Эта цитата говорит нам только о судьбе грешников, но ничего не говорит о праведниках.Кроме того слово ДУША имеется ввиду плоть или жизнь человеческая так как в оригенале оно имеет это значение-«???» [нефеш] – душа, живое существо, плотское создание, плоть

Арома 05.09.2010 16:59

Кроме того слово ДУША имеется ввиду плоть или жизнь человеческая так как в оригенале оно имеет это значение-«???» [нефеш] – душа, живое существо, плотское создание, плоть
Тогда о какой душе ты поднял тему, если душа это плоть и жизнь?
Или ты веришь что душа это нечто незримо летающее где то после смерти человека? ))))

Буржуй 05.09.2010 17:35

Тогда о какой душе ты поднял тему, если душа это плоть и жизнь?
Или ты веришь что душа это нечто незримо летающее где то после смерти человека? ))))
___________________________________
так говорит Писание!

Буржуй 05.09.2010 17:37

просто так летать она не может!как пишите вы......а тему создал потому что это не учение из Библии

Аристотель 05.09.2010 17:47

"Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним." (1-е Фес. 4:14)
Библия говорит, что есть умершие в Иисусе, тоесть этот текст опровергает понимание о бессмертной душе, как раз праведников. Душа согрешающая та умрет относится и к тем и другим.
Также Апостол Павел учил о воскресении из мертвых (там также говориться о тех, которые умерли в Иисусе);
"Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 *вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. " (1-е Кор. 15:51)
Независимо верующий Вы или нет - вечной жизни сейчас нет. Так учит Библия:
" И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 *потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства." (Евр. 11:39)
"А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней " (Даниила 12:13)
Библия говорит о востании из мёртвых в конце дней. Это время ещё не наступило.

Буржуй 05.09.2010 17:52

эти места не говорят о смертной душе,напримео Даниил. говориться о смертном теле,а ап.Павел к Евреям о вечной жизни которой не получили те кого побивали камнями...

Аристотель 05.09.2010 17:57

Так я же как раз и о вечной жизни говорю, что её ещё не получили верующии;
" И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 *потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства." (Евр. 11:39)
"А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней " (Даниила 12:13)

Буржуй 05.09.2010 18:01

МФ.22.32--Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.+++++ИН.6.47-- Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
Зачем тогда БОГ живых если душа умрёт после смерти?

Буян 05.09.2010 18:07

Здравствуйте! Вижу интересную тему! Не сумел пройти мимо! Мо1 мнение таково!
Вот приведу данное место Писания:
1Кор.15:53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и
смертному сему облечься в бессмертие.
А ещё одной смерти не указано! Человек и так пострадал став телом смертным. ЗАчем же ещё и душу умертвлять, а после воскрешать? Будьте добры разъяснить только чётко разъяснить здравый смысл умертвления души?!

Арома 05.09.2010 18:15

МФ.22.32--Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.+++++ИН.6.47-- Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
Зачем тогда БОГ живых если душа умрёт после смерти?
оо как вы Степан искажаете и передергиваете Писание )))
Такое слова как КОНТЕКСТ вам что нибудь говорит? )))
Писание надо читать в контексте а не выдергивать подходящие к вашему учению тексты )))
Простейший пример искажения вами Библии.
Вы берете текст:
МФ.22.32--Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
и вместо того чтоб позволить Библии толковать саму себя- придаете ему то значение которое вам захотелось )))
А о чем на самом деле говорит Христос в этом стихе?
А жизни души после смерти тела? )))
Нет. Читаем стихом выше:
Матф.22:31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
Христос ясно говорит, что речь в 32 ст. идет не о потусторонней жизни души вне тела ))) а о будущем воскресении мертвых.
))))))
Степан, читайте Библию внимательно в контексте и не предвзято. ))

Арома 05.09.2010 18:17

То же самое и в отношении Иоанна 6-47.
Читайте в контексте о чем именно говорит Христос.

Буян 05.09.2010 18:20

Надежда! А кто говорит, что тело не тленно! Тело тленное! Это ещё от момента падения человека известно! А вот душа бессмертна ибо сотворена Богом! Бог вдохнул в человека жизнь! И лишь тело стало тленно! А душа совечна Богу! И не умрёт во веки! Ибо даже разбойнику было сказано:
Лук.23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же
будешь со Мною в раю.
Так что же теперь подвергнете сомнения слова Христа???

Буржуй 05.09.2010 18:20

а у вас что только Иезек.???так это ещё не основани потому что и вами оно вырванно из контекста!

Арома 05.09.2010 18:20

Ты написал ответ менее чем через минуту после моего совета.
Это означает что ты даже Библию в руки взять не успел.
Дорогой брат, если хочешь понять Библию, открой и читай внимательно, и прежде прочти хотя бы всю эту главу целиком и вдумчиво с молитвою.

Буян 05.09.2010 18:21

И как понимаем тело разбойника осталось на земле! А Господь с собой взял его душу! Так что она не умерла! Но пребыла с Богом в Раю!

Буржуй 05.09.2010 18:22

Ты написал ответ менее чем через минуту после моего совета.
Это означает что ты даже Библию в руки взять не успел.
_______________________
вы ошибаитесь Надежда я прочёл все места которые вы выделили!!!

Буян 05.09.2010 18:22

Милая, отвечайте, пожалуйста на вопросы. Вопросы чётко поставлены. Жду ответов! Либо признайте, что не можете дать ответа!!!

Арома 05.09.2010 18:22

Лук.23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же
будешь со Мною в раю.
Так что же теперь подвергнете сомнения слова Христа???

А почему ты поставил запятую после слова ТЕБЕ?
Кто дал тебе на это право? )))
Или ты сам решил что запятая должна стоять единственно верно только в этом месте? ))
Я не подвергаю сомнению слова Христа.
Я ставлю под сомнение твое толкование Библии.

Аристотель 05.09.2010 18:23

МФ.22.32--Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.+++++
Зачем тогда БОГ живых если душа умрёт после смерти?
Этот текст говорит о том, что Бога могут славить только живущие люди, а когда они умерают, их жизненый путь заканчивается и они ждут каждый своего воскресения. Мёртвые не славят Бога;
"Ибо
не преисподняя славит Тебя, не смерть восхваляет Тебя, не нисшедшие в
могилу уповают на истину Твою. Живой, только живой прославит Тебя, как
я ныне: отец возвестит детям истину Твою." (Исаия 38:18-19)
ИН.6.47-- Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
Бог даёт в Иоанна 6:47 ГАРАНТИЮ вечной жизни уже сейчас на земле, но смерти человеку не избежать, потому что должно прежде прийти Сыну Человеческому, когда после воскресения из мёртвых он и скажит одним, войдите в жизнь вечную, а другим идите от меня вон, я не знал вас делающие беззакония. Вот тогда Вы и будете питаться от древа жизни. Сегодня же хотите Вы этого или нет все умрут - такого наше воздояние из греха.
Евреям 9:27-28 "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 *так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение."

Буян 05.09.2010 18:23

Надежда! А кто говорит, что тело не тленно! Тело тленное! Это ещё от момента падения человека известно! А вот душа бессмертна ибо сотворена Богом! Бог вдохнул в человека жизнь! И лишь тело стало тленно! А душа совечна Богу! И не умрёт во веки! Ибо даже разбойнику было сказано:
Лук.23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же
будешь со Мною в раю.
Так что же теперь подвергнете сомнения слова Христа???

Арома 05.09.2010 18:24

вы ошибаитесь Надежда я прочёл все места которые вы выделили!!!

Я не ошибаюсь. Менее чем за минуту ты не мог прочитать всю 6гл. евангелия Иоанна. ))
Скажешь что я вру? )) И ты ее всю прочел? )))

Буян 05.09.2010 18:24

Надежда! А кто говорит, что тело не тленно! Тело тленное! Это ещё от момента падения человека известно! А вот душа бессмертна ибо сотворена Богом! Бог вдохнул в человека жизнь! И лишь тело стало тленно! А душа совечна Богу! И не умрёт во веки! Ибо даже разбойнику было сказано:
Лук.23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же
будешь со Мною в раю.
Так что же теперь подвергнете сомнения слова Христа???

Арома 05.09.2010 18:25

в книге Царств/28/11 там чародека вывела душу Самуила,так что она была жива...

Текст покажи где написано что чародейка вывела душу Самуила? )))

Буян 05.09.2010 18:26

Надежда! Что скажете на счёт разбойника?! Куда вы хотели бы поставить запятую тем более, что в оригинале запятых не было! Скажите? И ответьте на мой вопрос о разбойнике!

Буржуй 05.09.2010 18:26

1 Царств.28.11---Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне.

Арома 05.09.2010 18:28

Читайте без запятой! И смысл тот же!

Нет не тот же ))))
Лук.23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе ныне же, будешь со Мною в раю.

Специально для тебя, выделила запятую красным. ))
Чтоб понятно было как меняется весь смысл фразы от знака препинания ))), и от того, на какое слово делается ударение

Арома 05.09.2010 18:30

Надежда! Что скажете на счёт разбойника?! Куда вы хотели бы поставитьзапятую тем более, что в оригинале запятых не было! Скажите? И ответьтена мой вопрос о разбойнике!

О чем я и говорю )))
В оригинале запятых не было, а ты ее поставил придавая словам Христа тот смысл, который тебе выгоден и подходит под твою точку зрения. ))
Прекрасно что ты и сам это знаешь )))

И еще, вас двое а я одна. Так что в очередь. Я не могу одновременно отвечать обоим.
Надеюсь вы это понимаете )))

Арома 05.09.2010 18:31

1 Царств.28.11---Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне.

И где там написано что она вывела ДУШУ мертвого тела Самуила?

Буржуй 05.09.2010 18:31

И еще, вас двое а я одна. Так что в очередь. Я не могу одновременно отвечать обоим.
Надеюсь вы это понимаете )))
___________________________
возмите себе помошника

Буян 05.09.2010 18:32

Так вы ответьте мне! Убрали мы запятую! Дальше что! Ничего я не ставил такого! Писанием не манипулировал. Давайте без оклеветаний. В Писаниях ныче у многих есть запятые! Так теперь скажите свою мысль! Я вам сказал душа совечна Богу! Зачем Богу её умерщвлять? Для чего?

Арома 05.09.2010 18:32

Степан это еще один яркий пример того как предвзято вы изучаете Библию подгоняя тексты. Подставили в историю с Самуилом слово ДУША, ничуть не смущаясь таким искажением )))

Буржуй 05.09.2010 18:32

И где там написано что она вывела ДУШУ мертвого тела Самуила?
///////////////////////////////////
а что она вывела тело???а ну да она же чародека и не может по вашему сделать так!

Буржуй 05.09.2010 18:33

Степан это еще один яркий пример того как предвзято вы изучаете Библию подгоняя тексты. Подставили в историю с Самуилом слово ДУША, ничуть не смущаясь таким искажением )))
____________________________
я не втавлял а имелл ввиду ...

Арома 05.09.2010 18:33

Так вы ответьте мне! Убрали мы запятую! Дальше что! Ничего я не ставилтакого! Писанием не манипулировал. Давайте без оклеветаний. В Писанияхныче у многих есть запятые! Так теперь скажите свою мысль! Я вам сказалдуша совечна Богу! Зачем Богу её умерщвлять? Для чего?

Я ведь вам ответила ниже в отношении запятой. Прочтите внимательно как меняется смысл фразы от перестановки ударения на другое слово.


Текущее время: 08:23. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot