Миллионы христиан "говорят языками" - от Святого Духа или от дъявола? - ...
 

Миллионы христиан "говорят языками" - от Святого Духа или от дъявола? - обсуждаем вопрос ОТКРЫТО без удаления высказываний собратьев имеющих другое мнение!!!

Приглашаю к открытому обсуждению данной интересной и неоднозначной темы! Высказывайте свое мнение открыто!!! Обещаю удалять ваши высказывания не буду!

Для начала обсуждения скажу, что история говорит о том, что первые адвентисты были "похлеще" современных харизматов и свидетелей!!! Они "бесновались" так, что соседи были вынуждены вызывать полицию, чтобы успокоить их.

Сайт наследия Уайт говорит о том, что это было необходимо тогда для знамения!!!

Возникает вопрос, а почему знамения прекратились сейчас???

смотрите интересную ссылку (увы она на английском только)

***********.ellenwhiteexposed.com/israel_article.htm

но картинка к статье очень впечатляет!!! *:-D

Андрей, а вы знаете, где здесь правда, а где ложь? Сайт ведь принадлежит критикам Уайт.

В свидетельствах Е.Уайт неоднократно осуждаются явления, по которым можно понять, что речь шла именно о проявления харизматического духа и говорения на языках. Благодаря Уайт эти явления были фактически изгнаны из церкви. То что они реально встречались в некоторых общинах адвентистов это факт. Но факт и то, что Уайт активно боролась с этим.

Просто сатана на пульсе знамений и видений Вайт хотел пронести в нашу церковь левую харизматию, но благодаря той же Вайт номер у нашего "друга" не прошел

Да, таких сайтов против Елены Уайт - пруд пруди. Я однажды посетил один сайт и просмотрел список из 50 вопросов против Духа Пророчества, из которых на тот момент только четыре были трудными для меня. Но они писали, что это только малая часть, что у них есть еще много претензий. Вот я и написал им, что из 50 указанных только 4 для меня составили трудность, да и то, вероятно потому, что я не имел времени их изучить. И при этом я запросил у них дополнительные претензии. На это я получил ответ, что если я не согласен с тем, что опубликовано на их сайте, то они мне ничего не вышлют. Этим они показали себя полностью.

Василий! Против фактов не попрешь!!! Кстате эти ребята предлагали совершенно открыто выступить представителям официальной церкви, но ГК в резкой форме их послала...

то, что первые адвентисты были похужи харизматов современных, то это неприложный факт!!! кстате, там еще и так называемые "святые лобзания" были... целовалсиь все со всеми... и еще факт, что очень часто и достаточно долгое время адвентистов путали с последователями спиритизма именно из-за их харизматических собраний и видений, которые видела Вайт и не только... этому способствовал еще тот факт, что литература адвентистская печаталась в том же городе от куда пошел спиритизм... *:-)

если уж мы начали говорить об дарах Духа Святого давайте опираться на Библию.
Я сама *адвентиска но.. считаю что при любых разногласиях надо искатьответы в первую очередь
в Библии. Да Елена Уат труды во многом помагают но не забывайте о Святом писании.
это должно бытьглавной книгой любого верующего.
а там говориться были дары / не один !! и каждому разный . а не всем иные языки это во первых

во 2х *там говориться были дары / не один !! и каждому разный . а не всем иные языки это во первых
во вторых подчеркивается всегда должен бытьчеловек который переводит - то есть поясняет, разшифровывает.
и в 3х опятьже пишется в Библии говорить на иных языках в тайной комнате / личная молитва

Да и тема не соответствует обсуждению - открой тему под другим названием. Off-topic какой-то. Если АСД тогда, как и пятидесятники и харизматы сегодня беснуются, то это печально. Если вы говорите, что это было, то переведите нам документы, которые говорят об этом. Но пожалуй название темы как-то не подходит (и повторяется к тому же). *(N) Вы прямо как ждали, когда откроют эту тему. Вы тоже так беснуетесь (говорите тарабарщену), как тогда АСД (если это правда конечно - пока не одного факта - только грязь)?

БРАТЬЯ, Я ВОТ СМЕНИЛ НЕСКОЛЬКО ЦЕРКВЕЙ. ПЕРЕЗЖАЛ. И НИГДЕ НЕ ВСТРЕТИЛ НИЧЕГО ПОДОБНОГО.

НИ ОДНОГО ПРИЗНАКА!

А В НАШЕЙ ЦЕРКВИ В ДУШАНБЕ НА ХАРИЗМАТОВ, КОТОРЫЕ ИНОГДА ПРИХОДИЛИ, СМОТРЕЛИ ИСКОСА...

НЕУЖТО ЕСТЬ ТАКИЕ ЦЕРКВИ..?

Даниил, тема открыта с повторяющимся топиком только потому, что ты начал удалять мои посты...

А иными языками я говорю 100% - русским (в украине - краниский государственный), английским свободно, французским (чуть чуть) а вот немецкий все пытаюсь выучить..но времени нет... Так, что всем желаю говорить на иных языках как я хотя бы, но лучше еще больше знать...

Елена, спасибо за цитирование Св.Писания... получается что в тайной комнате можно говорить на "иных" языках???и в церкви, если есть толкователь или пророк, который перевести может... кстате харизматы очень часто так и говорят... один что-то лепечет а другой переводит!!! лично слышал! довелось как-то побывать на их собраниях! (для меня жуть была, может просто с непривычки) *:-D

ой Миша, не спрашивай! жизнь такая тяжелая была... пришлось заговорить иными языками... А если серьезно, то благодарен Богу, что он мне даровал способности быстро овладевать языками... но тема не об этом сорри...

ТАК ТЫ ИХ УЧИЛ?!

Я ТАК ПОНИМАЮ ПЯТИДЕСЯТНИКИ-ХАРИЗМАТЫ-ЛЖЕПРОТЕСТАНТЫ ГОВОРЯТ (ЛОПОЧУТ) ЯЗЫКОМ, ВНУШАЕМЫМ ИМ ДЬЯВОЛОМ.

НО ТЫ-ТО УЧИЛ ЯЗЫК С ЦЕЛЬЮ ПРОПОВЕДИ, ТАК, ИЛИ НЕТ?

Миша, вот и вопрос!!! Кто этим протестантам дает возможность разговаривать иными языками??? Дьявол или Бог??? И если говорение языками является одним из плодов Духа, то почему мы АСД - истинная церквоь должны учить их, а не разговаривать в один момент как Петр и апостолы???

Андрей , это не я говорю ,
прочитай Новый завет повнимательней .
1 Коримф. 12 :10 и тд.
и вообще считаю нам необходимо пытаться понять , поискать
истину.
ну хотя бы задавая вопросы слушатьответы. а то для чего все это ?

Мир вам! у меня случай сложный, девушка говорит *языками(гласолалия) чтоб я ей неговорила и как бы неосновывалась на писании она говорит что ей это нравится... посоветуйке как ей лучше всего преподнести чрез инет.. разобраться и дать понять ей что это не от Бога.. ей 15 лет.. она трудный ребенок.. спасибо :-)

ДА ЧТОБЫ ИДТИ И ГОВОРИТЬ, НУ СКАЖЕМ С ТАДЖИКАМИ, А НЕ СИДЕТЬ И ЖДАТЬ ИЗЛИТИЯ.

ГЛЯДИШЬ, ГОСПОДЬ ДАЁТ ТЕБЕ ДРУГОЙ ДАР, А НЕ ЯЗЫКИ, ТЫ СИДИШЬ И ЖДЁШЬ... ВОТ ЗА ЭТИМ И ИЗУЧАЮТ ЛЮДИ.

В ОДИМ МОМЕНТ ГОВОРИШЬ. МОЖЕТ ЭТО И ПРОИЗОЙДЁТ ВО-ВРЕМЯ ИЗЛИТИЯ ПОЗДНЕГО ДОЖДЯ, НО ЖДАТЬ-ТО НЕЛЬЗЯ ТУПО!!!

Миша, а зечем ты кричишь??? тут не глухие!!! (писать большими буквами в форуме - означает кричать по этическим правилам)

ЯНА. Я ТАК ПОНЯЛ ДЕВУШКА ЖИВЁТ В ДРУГОМ ГОРОДЕ?

НАДО ПОЗНАКОМИТЬ ЕЁ С НАШИМИ.

И ВОТ ОНИ-ТО И БУДУТ МОЛИТЬСЯ ЗА НЕЁ. ТА БЕСОВ ИЗГОНЯТЬ ПОРА ... ДУМАЮ.

ПОЗНАКОМЬСЯ С ОБЩИНОЙ ТОГО ГОРОДА И ОТПИШИ ИМ. И, ЕСЛИ ОНИ ХОРОШИЕ ЛЮДИ И БРАТЬЯ, ЧТО В НАШЕ ВРЕМЯ РЕДКОСТЬ, ТО ОНИ ОТКЛИКНУТСЯ И СПАСУТ ЧЕЛОВЕКА...

Яна самое важное постоянная молитва за нее.
проси Бога открыть ей истину.
я по себе знаю. У Бога на каждого из нас свой план. доверься.
не *будь сильно с ней настойчивой , но при этом когда будет случай говори с ней.
Она пойме , нужно время . ты не переставай за нее молиться.
Бог видит сердцекаждого. кто ищет истину , Он выведет его из заблуждения
(F)

НЕТ, АНДРЕЙ, Я НЕ КРИЧУ. ПРОСТО МНЕ ТАК НРАВИТСЯ. Я НЕ ЛЮБЛЮ ЗАПАРИВАТЬСЯ С НАЖИМАНИЕМ SHIFTA. Я МНОГОЕ ДЕЛАЮ ТАК, КАК МНЕ УДОБНО...

ТАК ЧТО...

как же так ? как тебе удобно .. а как на счет слов из Библии что не делаешь делай как для Иисуса? а это значит что бы др. было удобно ?

ДА НЕТ. НЕ ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ! ПРОСТО МЫ ВСЕ ЛЮБИМ ОПРЕДЕЛЁННЫЕ УДОБСТВА. ПОСПОРЬТЕ... ;-)

Я РАБОТАЮ ВИДЕОИНЖЕНЕРОМ НА ТЕЛЕВИДЕНИИ И НЕКОТОРЫЕ ПРОЦЕССЫ ПРИВЫК УПРОЩАТЬ ПРИ РАБОТЕ С КОМПОМ...

Есть разница между говорением на Ином я зыке и Непонятном! Иной - это иностранный, тот на котором говорили ученики и апостолы в день Пятидесятницы, а непонятный - это глоссолаллия. и коль оечь идёт о ней, то она практически без видимого различия встречается как у пятидесятников так и у шаманов во время их камланий,причём независимо якутский это шаман или африканский интонация, акценты, да и набор букв схожи. я лично верю что дар языков, (настоящий) это огромное благословение для Церкви, можно проповедовать по всему миру, а глоссолаллия это проклятье дьявольское, грязная подделка чистого Дара Божия!

Но лобзанием святым приветствоваться еще апостол Павел *советовал. просто у нас в АСД нет братстколй любви,потому нет и лобзаний, все официально и холодно....

ТАК ЭТО ПОНЯТНО, АЛЕКСАНДР!!! В ЭТОМ, МНЕ КАЖЕТСЯ, НИКТО ИЗ АДВЕНТИСТОВ И НЕ ДОЛЖЕН СОМНЕВАТЬСЯ...

Саша, привет! А почему церкви Божьей не даются такие дары в настоящее время??? Или может о глоссалии просто попридумывали адвентисты все??? Тем более, что как я уже говорил пионеры адвентизма в том числе и глоссалиями владели!!! *:-D

ТАК ЭТО ПОНЯТНО, АЛЕКСАНДР!!! В ЭТОМ, МНЕ КАЖЕТСЯ, НИКТО ИЗ АДВЕНТИСТОВ И НЕ ДОЛЖЕН СОМНЕВАТЬСЯ...

А в чём тогда вопрос раз всем понятно? :-)

А почему церкви Божьей не даются такие дары в настоящее время???



Ну я думаю даются (иностраные языки). Собрание особенным образом интересно, когда говорит англичанен или испанец. :-) А другой переводит и все довольны.

АЛЕКСЕЙ НЕ ПОЙМЁТ НИКАК, ЧТО ЕГО ИЗУЧЕНИЕ ЯЗЫКОВ - ЭТО ДАР БОЖИЙ ДЛЯ ПРОПОВЕДИ, А БОРМОТАНИЕ НА НЕПОНЯТНОМ НИКОМУ ЯЗЫКЕ - ЭТО ПЕССМЫСЛЕННОЕ ДЕЛО ДЛЯ ХРИСТИАНИНА! ЗАЧЕМ?!! ЗАЧЕМ ЯЗЫК, КАК ГОВОРЯТ МУНИСТЫ "ЯЗЫК АНГЕЛОВ", ЕСЛИ ЭТО НЕ ЯЗЫК ПРИ ПОМОЩИ КОТОРОГО ТЫ БУДЕШЬ ГОВОРИТЬ, И РАССКАЗЫВАТЬ О ГОСПОДЕ?!!!

давайте заведем хорошую привычку : когда мнения раьздваиваются
начнем опираться на Библию. и тогда очень быстро прейдем к единому мнению.
ведь истина одна. а спорить и опираться на то , (L)что какой-то Вася *когда-то сказал *это *неразумно.

АНДРЕЙ. ТЫ ВЕДЬ МОЛОДЕЦ! БОГ ДАЛ ТЕБЕ ЭТО ЗНАНИЕ И ЭТОТ ТАЛАНТ!?

ЗАЧЕМ ТЫ ДУМАЕШЬ О ТОМ, О ЧЁМ НЕ НАДО?!

ПРОПОВЕДУЙ!!!

Андрей на заре адвентизма, много чего такого непонятного было. Но дары даются на важность момента и дня...Будет нужда, будут и языки, в чем проблема непонятно. Андрей, а может ты тоже адвентисткую шлюпку решил пораскачивать. Ну тогда тема скажем так не та. Лучше бы ты про систему что нибудь задал. За честность и искренность перед нами нашего руководства. Вот злободневная тема, а языки и беснования,это по-моему не так страшно, как кажется на первый взгляд ...

Миша! ты не кипятись, а докажи на основании Св.Писания, что то чем владеют харизматы - язык не от Д.Святого??? Может это просто очередной выпендрешь адвентистов не говорить языками, как больштнство христиан???

АЛЕКСЕЙ - ТЫ ПРАВ!

ЭТО ТИП ВРОДЕ ЕДИНИЧНИКОВ, КОТОРЫЕ НАШУ ЦЕРКОВЬ РАСКАЛЫВАЮТ НА ЧАСТИ, ЧТОБЫ РАЗОРМАТЬ ЕЁ В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ...

АНДРЕЙ - ЛЕГКО, НО ЕСЛИ ТЫ НЕ ХОЧЕШЬ СЛЫШАТЬ, ТО НЕ УСЛЫШИШЬ... ПРОЩАЙ!

Миша! ты не кипятись, а докажи на основании Св.Писания, что то чем

владеют харизматы - язык не от Д.Святого??? Может это просто очередной

выпендрешь адвентистов не говорить языками, как больштнство христиан???



Jaksharamash-lebesh-pebesch-dokasuesch-harismasch-scharamasch-besnuetsja-harismat-tarasch-barasch-pjatidesataschka. Ты понял? Я тебе доказал? Это мне хочешь сказать Дух Святой сказал? А ты знаешь - мне один рассказывал, что он был на собрании, а те матерились на этом языке (по моему на японском). Вот это точно не может быть Дух Святой, а дух бесовский написанный в Откровение.