Языки ... Являются ли языки ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ЗНАМЕНИЕМ крещения Духом Святым? Значит ...
 

Языки ... Являются ли языки ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ЗНАМЕНИЕМ крещения Духом Святым? Значит ли, что лишь обладатель даром иных языков имеет полную силу Духа Святого?

Являются ли языки ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ЗНАМЕНИЕМ крещения Духом Святым?

Нет, не являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ знамением.

Значит ли, что лишь обладатель даром иных языков имеет полную силу Духа Святого?

Нет, не значит.

Просите у Бога и даст вам, потому что это ЕГО желание, чтобы мы имели Духа Святого, и Он незамедлит дать (L)

А что же тогда является знамением?

Я, конечно же, могу развести здесь лекцию с приведением обширных цитат Павла и т.п., но скажу другое - СЕРДЦЕ. Измененное сердце есть знамение крещения Духом Святым.

И как обрести полную силу?

А вам зачем обретать полную силу? Здесь не сюжетная линия "Звездных войн" или "Сейлормун"!!!

Просите у Бога и даст вам, потому что это ЕГО желание, чтобы мы имели Духа Святого, и Он незамедлит дать
Духа Святого я имею! Я спрашиваю про крещение, про знамение и силу (v)

Я миссионер! Вот что! Чтобы исцелять, освобождать, проповедовать, ну и ....

Если вы имеете в виду работать на публику - то вы не того ищите. Если вы имеете в виду действительно служить людям - просите прежде всего у Господа мудрости и ответственности. Есть много проповедников, сотрясающих залы и стадионы - но какой от всего этого толк? Люди приходят посмотреть не на Бога, а на этих мега-проповедников. Бог же показал пророку Илие, что Он не в бурных стихиях, а в веянии тихого ветра... Подумайте над этим.

Мой пастор расказывал про одного служителя(из пятидесятников) который служил в силе духа,видел духоврый мир,разговаривал с ангелами но никогда не говорил языками.Вопрос почему?

Илья Шапошников, я не могу понять, я что, дал повод со мной говорить в таком тоне? И почему на публику? Ты что, видишь мои мотивы или ты просто не веришь в дары? Я Бога ищю прежде а не даров, но если таковые имеются, то думаю глупо их не использовать для славы Божьей! Ты привел пример из Ветхого Завета, а я тебе напишу слова Христа - * "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду." *(Иоан.14:12) *- *а Он (Иисус) *исцелял, изгонял бесов, воскрешал мертвых ...

Сергей )) Вы что не знаете нашего Илюху провокатора)) он любит опревергать даже то во что сам верит , это на самом деле хорошо ) когда вам будут задовать этот вопрос вы будете готовы отвечать на это)) а что он не уважителен думаю он исправится ) я тоже провакатор и тоже Илья ) но я больше люблю провакационые темы))

Да он не провоцирует живую дискусию, а просто грубо переходит на личности, ну да ладно, теперь буду знать что вы за птицы - Илюхи ;-)

Шалом...насчёт провокатора не знаю, но ребята они не плохие...тема нужна и важна...попробуем разоьратся....без Писания не обойдётся, духом чую...хотя я тоже люблю немного поспорить (в хорошем смысле этого слова)

Давайте разберём первую часть вопроса - *Являются ли языки ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ЗНАМЕНИЕМ крещения Духом Святым? Что там Писание говорит? Какие места говорят об этом? ась провокаторы....

Ни одного! Есть место где говорится что языки будут сопровождать верующих, но не только языки, а еще и дар исцеления, изгнания бесов ... Все ли верующие имеют весь набор? "17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.19 И так Господь, после *беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
(Мар.16:17-19)

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Уверовавших - значит одно из условий крещения ухомСвятым является вера - покаяние

Там опечатка - не ухом Святым, а Духом Святым. Пролшу прощение у мудрых братьев

:-D ну так что следует из этого? Если уверовал и покаялся, то Бог тебя крестит Духом Святым и дает тебе весь этот набор уверовавшего? Или же как Ему будет угодно?

Нет...хитренький...Поднимем все места Писания, где говорится об этом, прочитаем и на основании прочитаного сделаем вывод

Илья Шапошников, я не могу понять, я что, дал повод со мной говорить в таком тоне? И почему на публику?

Я сам выходец из харизматико-пятидесятнической среды и сполна насмотрелся на подобных проповедников. Я давно сомневаюсь - пусть проповедник на 100 тысячный стадион без микрофона орет тарабарщину на непонятном языке, пусть после его проповедей чувствуешь себя минимум Давидом, пусть он без конца начинает "Так говорит Господь" *- я сомневаюсь, а есть ли в этом сила? Любой театральный артист может сработать точно так же!!! Я более начинаю убеждаться, что сила она как раз в другом...

все ли верующие имеют весь набор?

Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. (1 Кор. 12:11)

Илья, я почти разделяю Ваше мнение..но, Сергей несколько об ином спрашивал..а Вы сразу многотысячными залами пугаете..не о том речь то. Может он хочет индивидуальное проявление своего дара, нежели массовое..да и тем более не нам выбирать..не надо сразу критиканством заниматься, а то можно и попасться на удочку противнику Богу. Надо разделять все таки..да и вообще..поменьше критики, побольше дел..

Просто человек прав, я не популярности ищю и влияния на массы, а личных отношений, кроме того, еще раз скажу, что глупо не использовать дары если они есть, а мотивы знает только сам человек и Бог! И посоветовал бы быть осторожнее в критике на Божьих помазанников - может оказаться хулой на Духа Святого!

И посоветовал бы быть осторожнее в критике на Божьих помазанников - может оказаться хулой на Духа Святого!

А вот это я считаю ересью.

Кор13:1-что могут языки без любви? Какая сила языков по сравнению с силой любви? Хорошо иметь молитвенные языки и много ими молиться В любви. Вот это настоящая сила! А циклиться на чем-то одном опасно.

Илья, а ведь иногда можно промахнуться, и тогда промах может стоить Вам очень дорого..лучше немного сдерживать свой язык, чтобы не угодить в хулители. Отдайте это все Богу..разберется Сам без Ваших пояснений...совет :-)

Наверное обижаются баптисты когда пятидесятники говорят что не крещенный Духом Святым не обладает всей силой.Я такое много раз слышал,прошу прощения братья.Но вопрос остается открытым,мнение харизмата (ch) Не являются и не значит.Но лучше говорить,и истолковывать,аминь?

Каждому дано иметь *столько откровений *сколько он может вместить. Бог не даст новизны, *если человек не готов или боиться нового. ;-)

Почему никто не откроет Писания и не посвятить нас, знающих, в эти чудесные места Писания, чтобы мы могли "тряхнуть" эрудицией :-D

Полную силу Духа Святого будет иметь тот, кто обладает полным набором всех даров.

что касается Писания..

22.Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.

23.И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую -- не от Меня [зависит], но кому уготовано Отцем Моим. (Матф 20)

Итак. тут Иисус говорит о каком то крещении, которого до того времени у Него не было. В 3 гл. от Матф описывается Его водное крещение. Значит, Иисус говорит о крещении Духом Святым? Говорил ли Он на иных языках до Своего крещения? Вроде как нет. Отсюда можно сделать вывод, что в этом месте Иисус говорит о крещении Духом Святым и знамение тому - Деян. 2:4. Это и есть крещение Духом Святым.

На счет второго вопроса отвечу, что не значит. Ведь и до пятидесятницы Божий народ обладал силой Духа.

Илья Шапошников, что именно ты считаешь ересью?

То, что если я подвергаю критике кого из проповедников или служителей, то я этим хулю Духа Святого. Это ересь, не имеющая основания в Писании.

Я имею ввиду не самих проповедников, а то что ты критикуешь то что через них проявляется! А ты именно это и критиковал! "орет тарабарщину на непонятном языке"

Кстати апостолов именно за тарабарщину назвали пьяными.Правда потом выяснилось что они говорили на их наречиях.Исход -3000 покаявшихся (Y)

Я имею ввиду не самих проповедников, а то что ты критикуешь то что через них проявляется! А ты именно это и критиковал! "орет тарабарщину на непонятном языке"

А вы никогда не задумывались, что так оно и есть и что дар иных языков в современной харизматии это, мягко говоря, не совсем то, что было в Первой Церкви?

Кстати апостолов именно за тарабарщину назвали пьяными.Правда потом выяснилось что они говорили на их наречиях.

Ну в этом то и дело, что нет ни одного задокументированного случая, когда пятидесятники либо харизматы во время молитвы на языках говорили на действительно существующих языках!!! И не надо на меня бочку сразу гнать - я повторюсь, что я сам принадлежу де-юре к харизматической Церкви. Короче, перефразируя одного человека, я сам пятидесятник от пятидесятников и харизмат из харизматов.

Илья, языком Вы христианин от пятидесятников, харизматов и т.д...а что же де-факто? Нам де-юре не так важно, как де-факто..разу уж вы частенько любите заострять на этом внимание..уж до конца доскажите ;-)

говорение на языках является первоначальным свидетельством обитания Святого Духа внутри нас.Говорение на иных языках является дверью в духовные дары.

А я вот не увидел в Библии такой категоричности. Более того, Павел прямо пишет:

Дары различны, но Дух один и тот же; *и служения различны, а Господь один и тот же; *и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. *Но каждому дается проявление Духа на пользу. *Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; *иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; *иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. *Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. (1. Кор. 12:4-11)

То есть, языки - лишь один из возможных даров, которые может дать нам Дух Святой. Не главный и не основной, и не тем более дверь в духовные дары - но один из возможных.

Более того, говорится что дары даются на пользу верующим - а пользы от иных языков то сейчас как раз и нет. Если мы прочитаем другое, что Павел писал о языках, то увидим что Павел прямо запрещал использовать этот дар если нет никого, кто бы истолковывал языки (1 Кор. 14:28)

18 Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками; 19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.

На 19 стих обратите внимание.

а с чего ето Илья вы решили что сечас на не нужен Дух Святои тоесть языки

Я такого не говорил, это ваши выдумки.

так по вашему мнению и остальные дары Духа нам тоже не нужны.

Позвольте, я такое сказал исключительно про языки, но не про остальные дары. Не надо за меня домысливать.

Сечас последние время и как ни когда нам нужна помощ на духовном уровне.

А языки здесь причем?

14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода

А далее написано: Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. (26 стих). К назиданию!!! А от языков в харизматии такого назидания НЕТ!!!

А вы никогда не задумывались, что так оно и есть и что дар иных языков в современной харизматии это, мягко говоря, не совсем то, что было в Первой Церкви? *-)Илья,а что было в Первой Церкви???

Убеждена, что говорить на иныхязыках просто необходимо и важно. Дух Святой находится в пренебрежении многих верующих, до конца так и не оценивших Его присутствие в своей жизни. Дары нужны для назидания церкви, а не для ее разделения. *Мне просто интересно в каких дарах вы реально движитесь без крещения Духом Святым и какой плод от вашего служения?