Десятина обязательна или нет в Новом Завете ? Матф. 23 : 23 этож Христос говорил ...
 

Десятина обязательна или нет в Новом Завете ? Матф. 23 : 23 этож Христос говорил книжникам и фарисеям, что дают десятину с мяты, аниса и тмина..Почему вся доктрина стоит на обращении Христа к подветхозаветным фарисеям?

я понимаю, что церкви нужны деньги и не против финансирования....
Но ! Почему церкви Жестко и Безапелляционно заявляют в доктрине, что Десятина----ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ ? Христос же обращался к фарисеям в своем знаменитом Матф. 23 : 23 . А они были под Ветзим Заветом, который отменен ( куча Новозаветных текстов про отмену Ветхого Завета и Закона )
Или Десятину тож не отменили ? Или там отменили то, что тем или иным правителям нации выгодно ? Про 10 Заповедей еще можно найти другие подтверждения, а про десятину &???/////
Или тоже самое, что и с вином ? ... так сказать---для всеобщего блага доктрина ?
Да я нге против блага, только надо понятия называть своими именами, а не от имени Библии мечом человеческим махать

Мне не понятно:
По закону, к которому и мы апеллируем, десятиной оплачивали служение ВСЕХ служителей в храме.
Священников, левитов.
В АСД почему то служителей поделили на касты.
Вот это пресвитер, ему шиш.
Вот это пастор- ему оплатим.
А почему б не брать пример с апостола Павла живущего на собственном содержании?
Или почему б тогда уж честно не оплачивать работу всех служителей участвующих и проводящих служение?
Откуда мы взяли это избирательное финансирование?
Всегда вот интересно было это.

Времена не менялись, как не менялся и закон, меняются наши представления о нём, меняются только трактовки, доктрины, "учителя".
Система постижения истины - многоуровневая, на своей низшей ступени, она требует примитивных материалистических представлений. Которые и наводят на мысли, приводят к аналогам... Десятина так же требование из этого круга. Только "гнёт" ласкового требования её платить, как движущий фактор, выводит её из мира материального, на тот уровень, на котором она и должна существовать.
Вайт в своё время давала тонкие намёки о нецентрализованной оплате десятин, и возможности личного выбора при её оплате.

По крайней мере я руководствуюсь несколькими соображениями.
1. Десятина - это тест на верность Богу, согласно кн.Малахии. Ею мы исследуем своё сердце, готово ли оно возвратить Богу принадлежащую Ему часть.
2. Павел своим трудом зарабатывал, но, в то же время писал, что он принял это решение, не желая, чтобы пошли слухи о нём как о нахлебнике. О служителях он писал, что они питаются от святилища.
3. Если пресвитер в общине трудится профессионально, то и он должен быть обеспечен из десятинных средств. Есть служители, занятые частично и они получают за это плату, соответственно времени. Наши трое пресвитеров (в Донецке) занимаются бизнесом, трудом, за который неплохо получают в миру.
4. Христос, упомянув лицемерие фарисеев, сказал, что возвращать нужно, но... смотрите по тексту.
5. Кто десятину "платит", тот считает себя боссом, на которого Бог работает. Богу нужно возвращать Его десятину и Он желает, чтобы из неё оплачивался труд пасторов. Это всего 20 % от десятин. Прочее - на евангелизм.

Интересно, что десятина отдавалась левитам, а священники получали десятую часть от десятины. Так что, здесь можно понимать по-разному: с одной стороны, если не хотите быть проклятыми, отдавайте десятину левитам! А с другой: кто считается левитом в наше время!?

Можно спросить и так: а кто сегодня священники? В том служении они выполняли прообразное служение, связанное с жертвоприношениями и пр. Сегодняшнего пастора можно, скорее приравнять к левиту, как и всех, кто занимается служением в общине, кто избран в отделы, кто поёт, кто ведёт уроки СШ. Но абсолютная аналогия не получится, как ни крути. Я занят в служении, но всё же, живу от труда вне Церкви и мне совесть не позволит за моё жалкое служение в субботу протянуть руку к Божьим средствам, предназначенным для, так сказать, профессиональных служителей. Таковым лучше жертвовать от сердца, а не заглядывать пастору в холодильник, не слишком ли он много ест. Пастор - есть левит.

Сегодняшнего пастора можно, скорее приравнять к левиту, как и всех, кто занимается служением в общине, кто избран в отделы, кто поёт, кто ведёт уроки СШ

Меня тоже волнует этот вопрос. А особенно служение в хоре, почему бы им не оплачивать этот труд? Чтобы хор выступил хорошо, нужно потратить не мало времени на спевках, а это не раз в неделю встретиться и желательно не в субботу и не по пол часа, а по два, как минимум...не все могут потратить свое личное время в таком количестве, а особенно, если человек работает. Поэтому пение в субботу получается "сырое", не пережитое, то есть через сердце не пропущенное...

Приходиться петь одни и те же псалмы, которые учить не надо, и которые всем надоели...да и Богу, я думаю такою шарманку тоже не очень приятно слушать...

Я думаю, что когда левитам объявляли, что они будут нести служение в храме, им говорили, что они не будут иметь своего надела, а будут работать только в храме и питаться от него.

А особенно служение в хоре, почему бы им не оплачивать этот труд?
Если этому каждый член хора посвящает 40 часов в неделю, тогда можно и так. Но вообще то, осталось ли у нас такое понятие, как жертвенность? Богу принадлежит больше, чем десятина от наших средств. О времени тоже можно сказать. Неужели , делая хоть что-то для Бога, мы должны ещё претендовать на воздаяние? Или у нас в Церкви некуда деньги девать?

Уважаемые братья и сестры поделитесь пожалуйста своими опытами духовными, когда Господь Вас благословил с десятиною и пожертвованиями? Мне Он постоянно помогает. А Вам?

Игорь, о жертвенности, конечно, все правильно, но мы здесь говорим о законе о десятине! Что касается многих других конфессий, там пастора действительно ничего не получают от десятины, а впахивают как и все люди, ну, и жертвуют временем, чтобы служить Богу! Но, закон о десятине был существенно изменен людьми, в угоду их желаниям!

Закон о десятине трансформирован сообразно времени и его требованиям. Понятно, что после упразднения прообразного служения в храме, закон не мог оставаться в таком виде, как был. Но то, что передал Малахия, говорит о значимости десятины не только как средства обеспечения служителей, но и как индикатор верности верующего, его доверия к Богу. А работающий пастор - это не пастор в полном смысле слова. Сказать проповедь - не главное в служении. Я знаю добросовестных служителей, которые отдают этому столько много времени, что им нужно напоминать и о семьях. Или мой тесть, например, целый день крутится: то посетить кого то нужно, то проблемы порешать церковные. Получается с утра до вечера.

В любом случае, десятина имеет место! Но, я все равно придерживаюсь мысли о том, что левиты остались (те, которые ухаживают за молитвенным домом и несут в нем служение).

Но ! Почему церкви Жестко и Безапелляционно заявляют в доктрине, чтоДесятина----ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ ? Христос же обращался к фарисеям в своемзнаменитом Матф. 23 : 23
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даетедесятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд,милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
По моему Христос не сказал о ненужности чего нибудь.

"...А что десятина отменена в НЗ? НЕТ.
Как же Иисус Христос брал десятины в НЗ, и брал-ли?
Егоподдерживали те, кто считал Его Мессиеей. И Он, будучи на земле,получал эту финансовую поддержку от тех, кто понимал , что Он естьМессия..."----------------Иисус Христос не брал десятины. Та материальная помощь,которую он получал была вовсе не десятиной. Десятина в то время шла только в Храм.

Я думаю, что ни у кого не возникает сомнения, что десятина принадлежит Богу и её нужно отделять, а не присваивать себе. Вопрос лишь в том, кто сегодня левиты?
Если левитами назвать только проповедников, получающих зарплату в церкви - будет неверно. Это противоречит Библии, потому, что в Библии нигде не сказано о том, сколько часов должен трудиться левит. И если считать, что он должен "служить в храме день и ночь", то это вовсе не значит, что такая "служба" у одного левита круглосуточная.

Теперь на счёт "занятости" служителя:
В древние времена левиты наверняка имели свой "график" служения и не толпилось всё колено Левия в храме круглосуточно. Также привратники (диаконы), и певчие (хористы) имели свои "репетиции". И ВСЕ ОНИ БЫЛИ ЛЕВИТАМИ.
Раньше "левитство" передавалось по-наследству. Сегодня же служителей выбирает церковь и неважно, какое служение несёт человек - он уже ЛЕВИТ, потому, что служит "при храме". "Достойный трудящийся пропитания", говорит Слово Божье. И не имеет значения, сколько времени он трудится. Любой труд должен быть оценен по справедливости.

Лично я в церкви служу уже много лет на различных должностях и имею пресвитерское рукоположение, но никогда ни копейки не брал за своё служение. Я достаточно зарабатываю и мне нет необходимости получать деньги в церкви, НО не у всех так получается. Должен быть принцип один для всех. Пресвитер трудится в церкви не намного меньше пастора и посещает членов церкви и служит за кафедрой, кроме этого ему также нужно время для подготовки проповедей и в отличие от пастора (который может использовать проповеди,какие он говорил в другой общине когда-тодавно), пресвитер не может повторяться, поскольку служит одним и тем же людям в общине. Образно говоря "хлеб" пресвитера, всегда должен быть свежим, а это требует отдачи всего свободного времени.

Просто, делая различие в оплате служителей руководство тем самым "делит" служителей на левитов (помазанников)и "рядовых" служителей.
По Библейски ли это? Судите сами...
Дело даже не в деньгах... а в отношении к "рядовым служителям". Лично я нигде в Библии не находил рукоположение выше, чем пресвитерское. Но у нас, почему-то сделали ещё одно (небиблейское) рукоположение проповедническое...
Вобщем много есть "нестыковок" в этом вопросе. И по-этому, говорить об "оригинальности" современной десятины с Ветхим Заветом - будет неверно. Остаётся главная суть - Десятина принадлежит Богу для Его служения.
Как отдавать десятину и кому? - каждый вправе решать сам, а не "тупо" исполнять предписания тех, кто эту десятину забирает.

Десятина - это прежде всего индикатор верности Богу, а не человекам, которые живут за неё. И, главное назначение Десятины - это проповедь Евангелия а не просто кормёжка кого бы то ни было. И если "левит" ничего не делает или пользы от него нет, то он зря проедает Божьи деньги...
И Бог спросит каждого дающего десятину, куда он "зарыл" или использовал этот талант?

Это противоречит Библии, потому, что в Библии нигде не сказано о том, сколько часов должен трудиться левит.
Отделяя колено Левия на служение при скинии, Бог сказал, что они не будут иметь удела в Земле Обетованной. Не их занятием было земледелие, ремесло и прочее, что могло приносить доход. Они на это просто не могли претендовать. По это причине в полном смысле левитом можно считать того, кто не имеет удела кроме Бога в нашем обществе, то-есть, кто трудится в Церкви, не имея других источников дохода. Неправильно, что иногда пастор оказывается перед необходимостью подрабатывать на стороне. Во времена смут и ветхозаветные левиты перебивались чем могли (читаем история о частной практике левита). Если Мы не можем обеспечивать нормальный доход нашим служителям, а только критикуем, то вина всё-же больше на нас.

Если Мы не можем обеспечивать нормальный доход нашим служителям, а только критикуем, то вина всё-же больше на нас.
Тут важно не бросаться в крайности и не "передёргивать".
Критикой можно назвать всё, что угодно. Даже Бога можно обвинить в "критике" руководителя (ангела) лаодикийской церкви. Я уверен, что пророков как раз убивали по вердикту фарисеев - "Критика руководства церкви Божьей". Сам Христос пострадал от этого...
На самом деле, что в большей мереесть недостаток настоящих способных на это служение "левитов", чем оплаты для их содержания.
У меня есть аудиозапись проповеди президента Униона, где он говорит о проблемме в наших церквях - а именно: "как заставить пасторов отрабатывать хотя бы свою зарплату?"
Итак, налицо не недостаток финансирования, а "некомпетентность" служениятех, кто на это финансирование претендует.

P.S.
И не стоить считать простых людей баранами, которые ничего не видят и не понимают...

Уважаемый Игорь, мы можем обеспечить наших пастырей и всю генеральную конференцию, служители которой ездят на Лексусах, Тайотах, Мерседесах , мы можем оплачивать ремонт этих авто , мы можем слушать их проповеди про жертвенность. Они в свою очередь могут ездить отдыхать по три раза в год в Египет. Мы можем все. Это относится не ко всем.

У меня есть соседка, очень искренняя и честная православная женщина. Она очень активна в своей церкви. НО, она никогда не принимает наши книги для чтения. Я самые разные книги ей предлагал...
А причина проста - "батюшка не велел".
И ВСЁ...
И ты хоть лопни и доказывай, хоть цитируй всю Библию вдоль и впоперёк. Ни в какую, потому, что "батюшка не велел"...
Самое интересное, что у нас в (самой прогрессивной) церкви таких искренних "православных адвентистов" полно. И они на форумах будут спорить до залипания клавиш и доказывать то, что "велел батюшка", а не то, о чём написано в Библии. И Библию они также читают только сквозь "батюшкины очки".
И на Лексус батюшке скинутся без малейшего движения извилинами - (это ведь "помазанник", ему положено такой автомобиль...)

P.S.
Вот именно такие "верующие" первыми забрасывали камнями пророков и посланных к ним. А перед Пилатом кричали "у нас нет другого царя, кроме касаря".

Валерий вы правы на все 100% , но мы должны их любить. Исследовать писание и жить по слову Божьему.

Валера,
каждыи судит по себе...
Объясни, пожалуиста, неужели ты считаешь нормалным в каждои теме любои разговор переводить на то, какое плохое руководство? Это просто одержимая болезнь какая-то... Ты правильные слова говоришь, но потом переворачиваешь все очень странно и часто не по делу. Есть ли надежда на исцеление мышления? Ты ведь интересныи и деятельныи молодои человек...

Не должно быть у христиан руководства кроме Иисуса Христа. Все остальные должны быть братьями и сестрами. А люди придумали целую иерархию святых служителей и немощных рядовых членов(словосочетание то какое поганное).Придумали целую систему конференций и унионов...А нужно ли это в современной реальности вообще ?Сами себя пасут...А роль пресвитеров искусственно занижена...

Валера,
каждыи судит по себе...
Светлана, если я что-то говорю неверно, то скажи конкретно что? Если тебе просто не нравится то, что я пишу, то это не моя проблемма... Я всего лишь высказываю своё мнение по поводу каких либо вопросов...
Возможно ты привыкла к "позитивным новостям"?
Тогда тебе придётся половину Библии не читать. Если ты забыла, что находишься на войне (между добром и злом), то может быть пора уже вылезти из "тёплого окопа", пока Христос тебя там не застал.
К сожалению, я не знаю тебя лично (а ты меня) и поэтому мне трудно судить о тебе объективно, НО если ты учавствуешь в служении Богу (а не в прислуживании своему руководству), то попробуй поступать честно и непредвзято и вскоре ты многое начнёшь замечать. Если бы тебе (в твоём служении Богу) столько палок в колесо воткнули, сколько мне, то возможно ты избавилась бы от "розовых очков" и взглянула на реальный мир...

Иещё, Светлана...
Тот, кто знает меня лично имет мнение обо мне отличное от твоего...:-D

Более всего имеют право на десятину пресвитеры и миссионеры.Это и есть истинные трудяги. Прочтение пастором только проповеди в субболний день и участие в Совете Церкви ...ну вот и все...За редким исключением пастора находят себе поле деятельности в тюрьмах,школах и так далее.В основном все из них стараются занять теплые и ни к чему не обязывающие посты в АДРА(е),руководителей книжных отделов и типа религиозной свободы. А пресвитер целую неделю трудится для своего дома и семьи,да еще и служит общине...

А более всего безправны у нас миссионеры.Получая жалкое довольствие они должны отчитываться по полной программе.Знакомый миссионер заболел...так ему не выплатили за дни болезни.Кто нибудь вообще считал штат конференций и унионов с дивизионами---вот на что уходят деньги...квартиры оплачивают и покупают им...больничные с расходом лекарств тоже...покупка машин(иногда берут в долг у конференций деньги) и так далее...

Нужно вопрос ставить, чтобы члены решали куда и кому больше положена десятина, а вопрос отмены десятины позно ставить, покрайней мере в АСД.
Пока руководит десятиной верхушка пирамидная - никто из вас не узнает куда ушла ваша десятина, когда у тех людей на счету миллиарды.
Как и у всех масонских орг.

Нам не нужно удивляться по поводу того, что происходит...
Потому, что это знамения последнего времени.
Нам нужно твёрдо полагаться на Бога и не бояться открыто сказать правду, если это понадобится.

Что касается финансов, то это очень щепетильный вопрос, тайна за 7-ю печатями.
Недавно у нас был съезд в конференции, где я был делегатом от своей общины. На съезде были отчёты руководителей отделов и отчёт казначея конференции. Естественно отчёт финансовый показали на экране не более 1 минуты (целая таблица). Для того, чтобы более детально ознакомиться с этим отчётом, я сделал снимок своим фотоаппаратом (и не только я). Меня заметили быстрее всех, потому, что я сидел впереди и в руках у меня была не "мыльница" а настоящая дорогая зеркалка, которая муху может на стене увеличить в полный размер. Президент Униона нас (тех, кто снимал) предупредил, чтобы мы файлы не хранили а стёрли. Это и так было понятно, поскольку никто не коллекционирует отчёты, просто люди снимали для того, чтобы проанализировать.

Но зато на перемена на меня был совершён такой себе "братский" наезд в лице секретаря Униона. Не знаю в каких кабинетах КГБ его обучали, но подходец ещё тот...
На мои заверения, что никто эти отчёты не увидит, он (тоном не допускающим возражения) принуждал меня при нём стереть эти файлы. Я не привык "прогибаться" под таким давлением и прекратил разговор, сказав ему, что если он мне (делегату съезда и служителю) не доверяет, то мне не о чем с ним говорить.
Короче, так и разошлись. Но как это было у коммунистов "никто не забыт-ничто не забыто".
Я это вскоре "почувствовал" когда некоторых моих друзей (служителей) недвузначно "предупредили", что если они хотят сделать каръеру в церкви, то должны перестать защищать меня и перестать дружить со мной.

Сейчас кто-то меня сново обвинит в "негативе" против руководства. НО,то что я написал -есть правда. Прикажете молчать в тряпочку?
Итак, как только вопрос касается денег (как ни странно) так сразу начинаются "карусели".
Я не параноик и адекватно оцениваю ситуацию...
Как-то "однобоко" расставляются приоритеты...
То, что многие члены церкви "смутно" представляют себе весть об оправдании верою в Кровь Спасителя, не так беспокоит некоторых наших "душепопечителей", как скорость финансовых потоков...
А ведь, невозможно служить двум Господам, не правда ли?

Все правильно Дмитрий !Вот мы и наблюдаем за нашей десятиной.А разве ты против открытого диалога на эту тему ?Или мы должны чего то боятся исследуя этот вопрос? Мы за честную бухгалтерию и прозрачность в этом вопросе...А иначе мы становимся пособниками воровства...