Мнение Вайт о изображениях Христа( и мое мнение на основании Библии и ДП)
 

Попытка изобразить Вечного посредством материальных предметов снижает представление человека о Боге. Разум, отвлеченный от безграничного совершенства Иеговы, больше будет прикован к творению, нежели к Творцу. И поскольку понятия человека о Боге будут занижены, то и сам человек начнет деградировать.ПП 305

Мы не нуждаемся ни в каком представлении о внешности Христа. Наше воображение должно быть поглощено Единородным Отцу,Полным благодати и истины,Тем,Кого невозможно не любить,Кто лучше тьмы тем (Рукопись 131, 1899 г.).

Народ желал видеть изображение, которое олицетворяло бы Бога и воодушевляло их вместо Моисея. Господь не оставил людям никакого Своего образа и запретил создавать какие бы то ни было конкретные изображения Его. Могущественные чудеса в Египте и у Красного моря должны были укрепить веру народа в Него как невидимого, всесильного Помощника Израиля и единственного истинного Бога, а желание людей получить некоторые ощутимые доказательства Его присутствия было удовлетворено явлением облачного и огненного столпа, который вел их народ, а также и в откровении Его славы на горе Синай ПП 316

Художник может сделать все,что в его силах,чтобы изобразить то,чего он никогда не видел,но изображения эти настолько далеки от реальности,что я испытываю боль, когда их вижу. Ни Бог,ни небеса,ни Христос,являющийся образом Отца, не могут быть по-настоящему изображены человеческим искусством.Если бы Господь считал необходи]мым представлять Христа таким образом,Его внешность была бы описана апостолами.
Христос представлен нам в словах апостола Иоанна (см. Ин. 1:1-14).

Можно ли рисовать Христа (мое мнение)
смотреть

********vision.rambler.ru/users/religionsda/1/13/

скачать

********vision.rambler.ru/download/public/religionsda/1/13/13.avi

Все правильно, если и изображать, то таким, каким он описан в библии:

Ис.53:2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к
Нему.

Изображения Иисуса Христа

В катакомбной живописи отсутствуют изображения на тему Страстей Христовых (нет ни одного изображения распятия) и Воскресения Иисуса. Среди фресок конца III — начала IV веков часто встречаются сцены, изображающие Христа, совершающего чудеса: умножение хлебов, воскрешение Лазаря (встречается более 50 изображений). Иисус держит в руках своего рода «волшебную палочку»[35], что является античной традицией изображения чудес, также перенятой христианами[36].

Часто встречающееся изображение в катакомбной живописи. Существует в двух вариантах: евангельский рассказ о Крещении Господнем от Иоанна Предтечи и просто изображение таинства крещения. Главным отличием между сюжетами выступает символическое изображение Святого Духа в виде голубя на фресках Крещения Господня.

Это христианизированные изображения языческого персонажа, Орфея. В руке он держит кифару, иногда в окружении зверей во фригийской шапке и восточном одеянии. Значения других языческих персонажей (Гелиос, Геракл) также были переосмысленны.

********ru.wikipedia.org/wiki/Римские_катакомбы

При изображении Христа-Учителя ему придавался образ античного философа, облачённого в тогу. Окружающие его ученики изображаются в образе юношей, наподобие студентов античных школ.

Странно, что людям не имеющим теологического образования все понятно, а вот тем, что должен был бы углядеть эти вещи первыми, не то чтобы молчат, но еще и против выступают. Скоро камни заговорят...Хотя, они уже говорят, - диски.

А я помню себя в детстве: мама всегда учила меня что надо беседовать с Богом и что молитва - это и есть беседа. Вдруг у баптистов начали раздавать календарики, с изображением Христа, так я, своим детским умом, считала что если я буду смотреть на это изображением и беседовать с тем, кого я там вижу, то тогда меня точно Иисус услышит! Матери я об этом не говорила, но часто вечерами смотрела на календарик и беседовала. Таким я и запомнила Иисуса и только став взрослой я начала думать правильно ли я поступала! Не хотелось бы что мои дети шли по моим стопам! Я хочу чтоб они чувствовали и видели Его в своем сердце, а не на картинке!

А еще, в последнее время очень часто стали рисовать Христа, ходящего здесь по земле. Думаю, всем знакомы рисунки, когда Христос с детьми (нашего времени) общается, или же по улице ходит.... - это уже называется "ересь". Ибо всем нам известно, что Христос в Святая Святых и по земле даже при Пришествии (втором) ходить не будет. Так кто же тот, кого рисуют? Вам не приходит на память описание того, как явится сатана в образе Христа? Вот, именно его была идея, чтобы появлялись в последнее время все больше и больше таких изображений (особенно в детской литературе). Он всех нас готовит к своему явлению, а мы даже доказываем полезность таких вот илюстраций. Сатана уже давно проповедует нашим детям прямо у нас дома и в церкви, внедряя свои доктрины, а наши пастыря, вместо того, чтобы самим научится и паству научить, сами тех, кто видит эти проблемы и отхождения, поедают.

И никому нет дела, до того, что ересь уже в церкви....

Антонина а в какой главе он это пишет

Павел Андреевич (Мацанов) рассказывает как помогла им эта картина в трудные годы"...

А еще крест, говорят помагает, даже в благополучные времена. Вот поэтому у нас уже почти все молитвенные дома им "украшены", а внутри адвентистские "иконки", особенно в детских классах

то что вы здесь несете не есть адвентистское учение, ни пионеры ни ДП

не выражали запрета на изображение Христа. одумайтесь, это фанатизм о

котором пишет Уайт

Константин! А теперь вы задумайтесь какую ересь несете ВЫ!!!!

Заповеди данные Моисею помните или призабыли?????

Проблема как раз и является в том что наши братья адвентисты ищут спасения в чем угодно но только не во Христе живом!!!!

Зато спасения много в орудии казни Христовой! Да и в мертвых картинках с изображением Господа!

Поздравляю Констнтин вы есть истинный адвентист!

Костя, ты плохо знаком с историей нашей церкви. Ты почитай на досуге, как свет принимался нашими пионерами. Если бы их лозунгом было та фраза, которую ты только что написал, то сегодня все мы праздновали воскресенье, ели свинину, курили бы табак и купались лишь раз в месяц..... и даже небыло бы спора о 1888 годе

Ты лучше, чем здесь опровергать что-то, исследуй этот вопрос, только непредвзято (представь, что ты атеист)

Можно ли рисовать Христа (мое мнение)
смотреть
********vision.rambler.ru/users/religionsda/1/13/
скачать
********vision.rambler.ru/download/public/religionsda/1/13/13.avi

Меня вот мнение наших руководителей интересует по этому поводу. Как вы считаете, Бога изображать можно? И как определяется маловажность вопроса?

Думаю, что *проблемма не в самом кресте, а в нашем отношении к нему. Одни относятся к нему, как к некоиму *талисману, громоотводу и т.д., а другие наоборот всячески пренебрежительно отзываются о нём, как об орудии казни. Я *полагаю, что и тот *и другой подход - есть крайность. Поскольку считаю, что крест (распятие) есть *символ христианства. Если вы против символов вообще, то зайдите в святилище израильское и увидите, сколько там предметов, которые являлись символом чего-то. Вообще символизм в христианстве не проблемма. Проблемма, когда мы этот вопрос мусолим, как особо важный и принимаем *крайнею позицию. И получается так, что крест вместо того, чтобы объединял людей верующих во Христа, *наоборот разделяет. Не думаю, что от такого разделения Бог счастлив...

Есть немало цитат Е Уайт в пользу креста, как распятия. Т.е. *предмета, который *возвышается над престолом *Божьим это можете прочитать в книге Вел. Борьба гл. 42. И не только в этой книге. Также в деяниях *гл 20 Е уайт говорит о кресте : "Отнять у христиа*нина крест — все равно что убрать солнце с неба".

Но для тех, кто не *доверяет трудам Е. Уайт советую прочитать, что ап. Павел говорит о кресте. Гал.6:14 "А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира". *Для тех, кто уже приготовился написать, что Павел имел ввиду совсем не тот *крест, то хочу сказать, что уже проверил в *греческом новом завете. То слово о *котором Павел говорит "крест" в геческом означает распятие, *место казни, позорный столб и т.д. Также *это же слово встречается в других местах Нового Завета, а именно там, где крест нёс Иосиф из аримафеи, которого заставили *нести *крест за Христом.

Он нёс конкретный предмет (думаю тяжёлый) и *этот *предмет *назывался *тем же самым словом, которое использовал ап. Павел, говоря о кресте, которым он собирается хвалиться. Если не верите, *найдите *Геческий Новый Завет и сами увидите. Кроме того, это же самое слово *используется в том *месте, где Христос советует брать свой крест и идти за Ним. Что имел *виду христос, остается только догадываться, но *все *слышащие Его слова точно понимали о чём он говорит...

Валерий, значит исходя из Библии и Духа пророчества мы можем крестики носить? Вы уверены в этом?

Если бы мы жили сегодня в индии и нам бы пришлось (возможно) носить нашивки з изображением креста (подобно тому, как носили евреи в немецких лагерях нашивки со звездой Давива) то *возможно мы бы *прочувствовали на себе *ненависть *населения к нам как к Христианам.... *Но мы *очень много рассуждаем об этом в то время, *когда нам ничего не *угрожает и поэтому для нас не *так уже принципиален этот вопрос. Но библия *развевает все споры по этому поводу. *Поэтому не унижайте *крест, на *котором отдал Свою жизнь Христос.

Наталья, рад, что вы отреагировали, но вы не избежали *крайности. Что написано *сзади на крестике? "Спаси и сохрани". И большинство христиан, которые носят крестики, носят их, как *талисман. Они даже прячут их за пазухой. Но если правильно понимать значение *креста, как символа христианства, то нет ничего зазорного в ношении крестика. Ведь вы же не стесняетесь нашей трёхангельской эмблеммы, которую *мы *лепим, где ни попадя?

Я думаю, что это работа сатаны - так извратить понятие креста Христового, чтобы воспитать в нас ненависть ко всякому изображению *распятия. И этому поспособствовали Православие и католицизм, которые превратили *крест в *талисман или *идол. Я же предлагаю всегда *рассматривать крест вместе с жертвою Христа, принесённой на нём.

Да нет, Валерий, я имею в виду крестик без "спаси и сохрани", обыкновенный деревяный (похожий на тот, на котором Иисуса распяли), и висящий на обыкновенной нитке. Да и носить его желательно по верх всего, чтобы из далека было видно, что я христианин, а то подумают, что с атеистом общаются.

и принимался ли он от фанатиков-одиночек?

А ты сам не поленись, возьми и почитай, как субботу Е.Уайт приняла за долго до того, как ей это было Богом показано. Да и все остальное тоже принималось на том же основании, - вначале Библия, а потом откровение от Бога.

А на счет одиночек, так ты промахнулся, Костя. Этот вопрос поднят во всем мире множеством наших братьев.

Валера, тут тема не про КРЕСТ а по Христа.

Мы Христиане а не Креситьяне.

Ты говорил о какойто цитате про крест, ты её нашол?

в символах прооброзы Христа а не орудия убийства,

Еслиб Его повесили или топором отрубили или гельетиной то что тогда мы бы носили на шее топор или висилицу ствили на крыше здания.

Пусть это прозвучит странно, но если бы Христа казнили при *помощи топора, то именно топор *был бы на верхушке церковных зданий и он *был бы символом христианства.

Более того, вспомните предание о смерти Петра, которого хотели распять на кресте, но он посчитал *себя недостойным такого вид казни и попросил распять его *вниз головой. Так, что (если верить преданию) уже тогда апостолы относились *ко *кресту не просто как к куску дерева, а именно как к символу своей веры.

Не хотелось бы повторяться, но прийдётся. Я никогда не отделял крест, как символ христианства от *Самого Господа Христа, потому, что именно *Его смерть *сделала реальным спасение. Но я отталкиваюсь от *Библейского понимания креста, а вы *мне лепите ненужные ярлыки, и занимаете крайнюю *позицию в этом *вопросе. *Пока, что никто из вас не привёл ни одного аргумента в своё оправдание ни из Библии, ни из *духа пророчества. Так кто же из нас фанатик? Исследуйте этот вопрос, а не попугайничайте чью то версию.... :-)

Миша, цитату я *нашёл и не одну.... Если *тебя это интересует, то *почитай *великую Борьбу гл. 42, если для тебя хоть что-то означают труды Уайт. Перед этим я привёл доказательства из греческого Нового Завета. Вам и этого мало?

Валера, причем тут кусок бревна.

Ты берешь 6 14 Галатам и на основании этого все должны везде в каждом молитвеном доме по бревну поставить.

А почему ученики не сьели Христа после распятия?

Он ведь сказал чтоб спастись нужно плоть Его сьесть и Кровь Его выпить.

Вайт пишет 42 гл "Слава Бога и Агнца" Христос там будит в виде овцы? понимаешь что я хочу сказать.

Укажи мне в 42 гл что именно ты хочешь процитировать.

Появились ?новые ?фотографии ?в ?фотоальбоме ??«Елена Уайт: Изображение Христа и креста»



Я создал новый альбом с фактами специально как ответ Михаилу на его "мнение" об изображениях:



Крест на построенной под руководством Вайт церкви "Десятицентовая скиния" (Dime Tabernacle), и кафедра в ней в форме креста;



Крест с четким изображением Христа на карте, создание которой "было направляемо рукой Господа";



Картина "Христос - Путь жизни", нарисованная по эскизам Елены Уайт по ее заказу в 1883 году с крестом и Христом в центре;



Изображения Христа на обложках прижизненных изданий книг Елены Уайт;



и уже известный портрет Христа, который, по воспоминаниеям родственников и друзей, Елена Уайт считала наиболее точным изображением Христа из всех виденных ею.



Эти иллюстрации явно показывают отношение Елены Уайт к изображениям Христа и креста.

НЕ ЗНАЮ С ЧЕГО НАЧАЛИ С САМОГО НАЧАЛА. ДА И СМОТРЕТЬ НЕ ХОЧУ.

ПРОБЛЕМУ С КРЕСТОМ НА ШЕЕ ВИЖУ ОДНУ - ЛЮДИ ЗАМЕНИЛИ ВЕРУ В ХРИСТА ВЕРОЙ В КРЕСТ. И, НАИВНО ПОЛАГАЮ, ЧТО ИХ СПАСАЕТ КРЕСТИК, КОТОРЫЙ ОНИ ЦЕЛУЮТ, А НЕ НАШ СПАСИТЕЛЬ КОТОРЫЙ БИСЕЛ НА ДЕРЕВЯННОМ БРЕВНЕ!!!

ЧТО ЕЩЁ ПРОЩЕ?!!

А ЧТО КАСАЕТСЯ КРЕСТОВ В ХРАМАХ. ВИДЕЛ КРЕСТ В КАЗАНИ НА МОЛИТВЕННОМ ДОМЕ, А У НАС В ДУШАНБЕ КАФЕДРА БЫЛА В ВИДЕ КРЕСТА...

204 Применяя пророческие карты, символы и различные изображения, служитель может ясно и понятно преподать истину. Это своего рода вспомогательные средства, которые согласуются со Словом Божьим; (СЦ94:204)

Я, право не уверен об изображениях ли Христа здесь речь, но согласно контекста, возможно... :-) (F)

Василий, ты бы еще высказывания Лютера привел, в доказательство празднования воскресенья. Е.Уайт и вообще нашей церкви в целом в то время небыло открыто всего света, именно об этом и пишет вестница Божья. "Нельзя полагать, будто однажды занятая позиция или же прежде отстаиваемая иденя никогда не должны меняться. Непогрешим лишь Тот, Кто есть Путь, Истина и Жизнь." Св.Проповедников

Ваилий отличные фотки выставил спасибо тебе за труд.

Это Вайт оних так писала, потому что года элюстраций и её отзывов совподают.

Картины,иллюстрирующие библейские события,не могут быть дешевками… Знание,которое Господь дает нам,не должно преуменьшать наше представление о священном. Мы всегда должны взирать разумом на славу Божью,а не на дешевые земные изображения,запечатляющие в памяти сцены,дающие ложные представления о Христе и небесных реалиях. Верная иллюстрация библейских событий требует наивысшего таланта. С этими дешевыми,тривиальными картинкамисвященные уроки Библии могут вызвать презрение…

Нет ну у меня вопрос такой, я действительно не могу сложить это все в кучу..

Там в галерее выложен портрет, про который Вайт сказала, что он наиболее близок к тому, что она видела в видениях.

Даже не один вопрос

1. Должен ли я хорошенько запомнить этот портрет чтобы при случае поздороваться хотя бы

2. Должен ли я вынести какой-то духовный урок из этого портрета?

3. Обязывает ли этот портрет меня к чему-то, если да, то к чему?

4. Должен ли я использовать именно этот портрет, и никакой иной? при иллюстрациях, скажем? ведь сама Вайт сказала, а она как известно пророк и врать не будет

5. Вообще, зачем оно мне надо?

Пока что у меня (и чем больше я вникаю в этот вопрос, тем оно большее) *лишь подспудное подозрение, что у Вайт как у всякой женщины язык без костей, и вспоминается лишь библейское *"при многословии не миновать греха"

Василий Дмитриевич, или кто нибудь, ну обьясните ради Бога, НУ ЗАЧЕМ ОНО МНЕ, ЭТО ИЗОБРАЖЕНИЕ?????