для Бога один день как тысяча лет, и тысяча лет как один день... (простите за не точную цитату)

мы не можем знать этого, как и того, что это была за глина, из которой был создан человек. Я читала, что при переводе Библии словом глина было переведено слово дословно значащее что-то типа "исходный материал"...

Спаси Вас, Христе Боже, Ольга!

Вы правы, многие проблемы в понимании и толковании священого Писания связаны с переводом. Но в целом - язык Библии уникален и максимально пригоден для такой Книги!

Что же касается 1й главы Пятикнижия, 1й странички книги Бытия, то даже мне (я писал работу в семинарии) пришлось брать словарь и разбирать древние письмена...

И был весер, и было утро, день един...

"День" - в оригинале "Иом" - на языке древних это значит "день, год, некоторый период времени". Сказано: "И придёт День Господень великий *страшный".

Меня заверяли (я не поверил), что в Септуагинте в БЫТ 1 соответствующий термин *"день" (Имера) подразумевает строго один день в нашем смысле, 24 часа. Никакого расширительного смысла (в смысле "промежуток времени", "эпоха" *и т.п.). Но хоть я и не поверил, запомнил. Потому что тогда между масоретским текстом и СЕптуагинтой возникает серьезное различие.

Оригинал - то на языке древних пастухов. Поэтому в данном случае греческий перевод 70-ти толковников не может служить основанием для наших заключений...

Ув.Александр!Перевод есть перевод,и недаром Синодальный перевод был совершен командой свт.Филарета именно с еврейского текста.

Я создал для себя справку по «глаголам действия» первых трех глав Книги Бытия. Может, кому пригодится и здесь.

БАРА - творить, сотворить, создавать. Быт.1:1 В начале *сотворил Бог *небо *и *землю. 1:21 И сотворил Бог *рыб *больших *и всякую душу *животных *пресмыкающихся <...>. 1:27 И сотворил Бог *человека по образу *Своему, по образу *Божию *сотворил его; мужчину *и женщину сотворил их. 2:3 И благословил * Бог *седьмой *день , и освятил * его, ибо *в оный почил * от всех дел *Своих, которые Бог *творил <...>. 2:4 Вот *происхождение *неба *и земли, при сотворении их.

ЙАЦА: выходить, выступать, производить (из себя). Быт.1:12 И произвела земля *зелень <...>. 1:24 И сказал * Бог : да произведет *земля. * 2:10 Из Едема *выходила *река *<...>.

ДАША: зеленеть, произращать (траву). Быт.1:11: И сказал Бог: да произрастит земля зелень <...>

ЙАЦАР: формировать, ваять, создавать, образовывать. *Быт.2:7 И создал Господь *Бог *человека *из праха *земного <...> 2:8 <...> и поместил * там *человека, которого *создал. 2:19 Господь *Бог *образовал из земли *всех животных *полевых *и всех птиц *небесных<...>.

АСА - делать, производить, приготавливать, совершать, исполнять, заниматься, работать. Быт.1:7 И создал (аса) Бог твердь <...> 1:11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое , приносящее (аса) по роду своему плод , в котором семя его на земле. 1:12 <...> дерево, приносящее (аса) плод <...> 1:16 И создал Бог два светила <...> 1:25 И создал (аса) Бог зверей земных <...> 1:26 И сказал Бог : сотворим человека <...> 1:31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма . 2:2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал (аса) <...>

АСА (продолжение)

<...> 2:3 И благословил Бог седьмой день , и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал (аса). 2:4 <...> когда Господь Бог создал (аса) землю и небо. 2:18 И сказал Господь Бог : не хорошо быть человеку одному; сотворим (аса) ему помощника. 3:1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал (аса) Господь Бог. И сказал змей жене <...>.

АСА (продолжение 2)

Быт.3:7 <...> и сделали себе опоясания. 3:13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала (аса)? 3:14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал (аса) это, проклят ты <...> 3:21 И сделал (аса) Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.

ШАРАЦ - кишеть, роиться. Быт.1:20 И сказал Бог : да произведет (шарац) вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. 1:21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся , которых произвела (шарац) вода , по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо.

я думаю когда то наступит время и мы будем точно знать как это было по Библии или по Дарвину, а пока каждая версия имеет право на существование *-)

Ну хоть бы обзор какой сделали. О жестком креационизме, о "мягком", о реальностях эволюции (микроэволюция, макроэволюция), о возможностях сочетания соображений креационизма и эволюционизма. Ну хоть что-нибудь.

А так верно. Кому лень, может отложить и на будущее.

хорошо тогда о чём можно говорить нам сдесь , если люди намного умнее не смогли дать точного ответа на сотворение мира, если говорить про учёных то теория большого взрыва ещё не полностью изучена, а если о священнослужителях то тоже однозначно и исчерпующего ответа с доказательствами никто не даст............

Мне понравилась тема, поскольку я предположил, что автор желает сделать обзор.

Обсудить разыне подходы, словом, способствовать росту нашего образования.

Ссылаться на то, что кто-то далеко "умнее" - это не для меня. Я сам парень хоть куда.

Говоря о сотворении мира, врядли можно отталкиваться от наших световых суток в 24 часа, ведь Бог сотворил Солнце только на четвертый день. Поэтому здесь Библия не противоречит науке, скорее наоборот.

(Александр "Я сам парень хоть куда." ) Я себя парнем умнеее всех не считаю и хотя пару высших образований имею и утверждать однозначно в этом вопросе никто не имеет права............

А я беру не образованием, а просто нахальством.

Мой принцип простой. Главное - ввязаться в бой, а там видно будет.

Похоже, автор темы действительно задал вопрос, который его интересовал.

Но материала для обсуждения в него нет. Может, у кого есть? Что-нибудь яркое,...

Да, естественно, мне интересно мнение участников группы. Моё - миллионы лет... Материал со временем будет.

Вы знаете, правда интересно...

Если все в мире прообраз, так может и сутки - прообраз всех этих миллионов лет? Ночь - тьма, рассвет - начало жизни и т.д.?

Для начала кто даст определение... ответит на вопрос:

ЧТО ТАКОЕ ВРЕМЯ?

Понятное дело, что ответ должен сочетать и физику, и богословие.

Смотря что взять за единицу времени, и тогда и выйдет или физическое определение или филосовское, но то что оно безконечно это и так видно, а вот откуда начало берет, это не ясно пока. . .

Прежде чем давать определение единице измерения, определите, что вы намерены измерять. Какими свойства это что обладает.

Стефан Ляшевский:наука и библия о сотворении мира * * ************.wco.ru/biblio/books/stephan1/Main.htm

здесь вы найдете все что нужно

Дорогие участники темы! Суть проблемы заключается в том, что по мнению святых отцов само течение времени, само это понятие сотворено Богом и подвластно Ему. Бог прежде века сущий. Он существовал,когда времени не было. Для него 1000 лет, как 1 день

Истинно так. Время сотворено.

И, как оно появилось, начался ШЕСТОДНЕВ.

Здесь (как я понял), нужно обсуждать время ШЕСТОДНЕВА.

Да, у разных отцов древности мнения были разными - но в каком состоянии находилась тогда наука? Что знали люди о строении даже солнечной системы, не говоря уже о галактиках? Что знали о геологической истории нашей планеты?
Основная мысль была, что, конечно, каждый из "дней" творения мог продолжаться тысячи лет, но Бог столь велик, что Он и за 6 дней (буквально,6х24часа) мог, способен всё произвести

То, что святые отцы жившие сотни,а то и более 1000 лет назад, имели неоднаковое мнение по данному вопросу, неудивительно. Крайне удивительно другое: в наше время этот вопрос стоит куда более остро, чем 1500 лет назад! И если св. Василий Великий допускал, что за днями стоят 1000-чи лет, то сегодня существуют чрезвычайно активные группы лиц, которые непомерно страстно пытаются доказать, что никто не имеет права не соглашаться с ними. Они же категорически стоят на 6х24-часовом творении! В Русской Православной Церкви эта группа именует себя "Шестоднев", среди протестантов - "креационисты"

Если бы Боговидец Моисей жил в наши дни, то он записал бы то, что ему было открыто Богом, совсем иными понятиями. Книга Бытия написана языком своего времени, языком пастушеского народа, когда понятия людей и их речь были достаточно ограничены. Семитический язык начала второго тысячелетия до Р.Х. был так беден словами, что часто одно слово выражало несколько понятий, например, слово «иом» означало и день, и период времени. Кроме того, религиозный язык Востока даже до евангельских дней был языком символов и образов, что наглядно отражено в евангельских притчах: вряд ли можно быть столь наивным, чтобы под евангельскими «талантами» подразумевать золотые монеты; под пшеницей, которую вышел сеять сеятель – хлебные злаки и т. д. А язык Апокалипсиса разве не есть исключительно язык символов? И язык египетских иероглифов – тоже язык символов. Нет ничего удивительного в том, что и Моисей пишет языком своего времени

Да и у самого Боговидца Моисея не было мысли считать упоминаемые им «дни» за астрономические 24 часа, так как вопрос о дне и ночи в современном понимании возник лишь на четвертый день творения. И сказал Бог: «да будут светила на тверди небесной для освещения земли и для отделения дня от ночи. Светило большое для управления днем и светило малое для управления ночью» (Быт. гл.1, 14 16). Здесь ясно говорится о появлении дня и ночи, следовательно, употребление слова «день» при описании первых трех дней, а также слова «вечер» и «утро» являются только лишь символической формой изложения, о чем ясно свидетельствует Иоанн Златоуст в толковании на книгу Бытия: «Для чего сказано, что было утро и был вечер, чтобы ты знал, что не мгновенно все появилось, а что было начало, середина и конец этого периода». И Василий Великий в своем труде «Шестоднев» пишет: «Если ты скажешь день или век, то выразишь одно и то же понятие».

О том же, сколько времени предшествовало сотворению Адама – в книге Бытия ничего не говорится, кроме символических библейских «дней» – «иомов», т.е. периодов, а период, конечно, может длиться и миллионы лет.
***********.wco.ru/biblio/books/stephan1/Main.htm

Всё же миллиарды лет!!!день на древне- еврейском означает "эпоха,промежуток времени"

Все же не миллиарды, и не миллионы, и не сотни тысяч лет. Содержание времени, протекание физических процессов, все выглядело в момент сотворения мира абсолютно иначе. Тот, Кто сотворил и время, и стоит над всем тварным миром, стоит так же и над законами, которые Он же сотворил. И время и пространство были подобны воску. Почему вы думаете физическими категориями сегодняшнего дня, забывая об абсолютном могуществе Творца. Я склонен доверять Слову.

Как раз читаю книгу ученого физика, академика-хрестианина Виктора Вейника "Почему я верю в Бога", в которой он научно стремится доказать истинность Священного писания. В ХII главе " Сотворение мира" дается объяснение шестидневного творения. Тем кто интересуется рекомендую. Лично я хотела бы постичь истинность СЛОВА без физико-математических доказательств. Просто верой. Не могу этим похвастаться. Хотя, вопрос о шестидневном сотворении, меня, на данный момент, мало волнует.

Незнаю.... На мой взгляд - Бог это Дух,Душа. Природа это проявление Бога на земле. Вы понаблюдайте, что сейчас происходит с природой. Мне кажется, что сказка "12 месяцев" совсем не сказка. Ну как может верующий человек не поверить в силу Бога? Вот вам пример - учёные до сих пор не могут объяснить силу Крещенской воды. А как вы объясните Чудодейственные иконы? Под какую теориюили формулу всё это подведёте?
Мне кажется в Бога нужно просто верить, а не подводить это к научной основе...
Прошу прощения, но это моё мнение.

<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #f4f4f4">Всё как написано в Библии является истиной . Все измышления про миллиары миллионы , всякие периуды юрские и другие является ложью самого сатаны который через своих последователей дарвиных и др внушает людям противление Истины. Любой человек со стастью отстаивающий эти ложные взгляды поймёт их истину после своей смерти. Тайная сила массонства (сатанизма, иудаизма и др ) всегда старалась опорочить и свести на нет Господа нашего Иисуса Христа. Они ничего не добються.

Есть Американский фильм" Происхождение мира" Мне один батюшка дал посмотреть. Очень полезный фильм. Советую всем его посмотреть. Так вот миф о миллионах и миллиардах лет нашей планеты полностью развенчан, как и теория Дарвина. Это сказка о трёх китах. Наша планета очень молода и есть все доказательства тому. Почему сегодня это скрывают? Почему детям в школах лгут? Это другая уже тема... Вобщем посмотрите, я не буду здесь его пересказывать. Думаю понравится всем.

По Библии ,я так понял.,что Бог производил человека дважды (условно), второй, был он же первый Адам,последний и в то же время первый, был изгнан. Кто из православных знает? Объясните, пожалуйста.