Книга "Покинуть ли корабль "
 

***********.soteria.ru/board/78 (онлайн ) (Внизу каждей главы данны ссылки на скачивание всей книги одним файлом особенно рекомендую начать с предусловия .)

Я хоть и высказываюсь против неправильных действий руководства и участия в экуменических встречах в католических костелах, но также могу сказать, что из всех церквей на данный момент существующих, Адвентистская церковь - есть церковь, которая была, есть и будет ведома Богом до самого конца, и ее учение единственно полное и библейски обоснованное. На этом стою твердо. И это учение никогда не потонет и выдержит все испытания, а люди... скоро все встанет на свои места: пшеница дозревает и плевелы тоже, только пшеницу соберут в закрома, а плевелы выкинут. АСД истинная церковь имеющая всю библейскую полноту. Поэтому выходить с этого корабля не стоит, выходить не куда. Потому что за ее бортом точно утонешь.

"...Гм, как на тонущем корабле можно победить?..."----Да просто...надо быть хорошим моряком и сражаться до последнего...в то время...когда крысы покидают корабль...

Согласна с Таней. В Израиле какие отступления были, но куда же верным было уходить? Вокруг все язычники. А плевелы и пшеница до конца будут.

Высобрались тут некоторые покидать корабль, а куда??? Может подскажитекак ваш лайнер белоснежный зовётся. У вас всех боящихся тонущего корабля, есть варианты получше...РД-эшные корабли также тонут...

"...Гм, как на тонущем корабле можно победить?..."----Да просто...надо быть хорошим моряком и сражаться до последнего...в то время...когда крысы покидают корабль...

Вот крысы пусть и покидают, а мы знаемКто у нашего руля стоит.

А если бы появилось сильное новое движение, которое соответствовало бы вашему представлению об идеальной истинной организации, церкви, вы бы все равно остались верными своему кораблю, как преданные капитаны, или бы сменили лайнер?

Корабль , Ковчег - это Христос только в нём спасение...Движение будет обязательно оно предсказано в пророчестве,это ОСТАТОК Лаодикии, после выхода закона о воскресном дне и запрете субботы. Корабль быстренько освободится, От него будут бежать в шлюпках и баркасах. Но верныне сыны остануться и будут действовать. Что касается корабля-как организации.то АСД разваливается уже на части,процесс распада и деградации уже ничего и никто не остановит, АСД уже сделала свой выбор и он окончательный...

Однажды экипаж из 12 человек и капитана покинул один матрос, он хотел как лучше. Чем это для него закончилось - всем известно а спаслись те, которые остались на борту.

А если бы появилось сильное новое движение, которое соответствовало бывашему представлению об идеальной истинной организации, церкви, вы бывсе равно остались верными своему кораблю, как преданные капитаны, илибы сменили лайнер?
вот иудеи и не сменили... остались верны своему кораблю, а нового капитана просто распяли

АСД уже сделала свой выбор и он окончательный...
во во, а это случилось где то в 1931 году, когда была принята папская доктрин о... ну вы и так уже всё знаете...

это такое паническое состояние, когда буря долго, берега не видно, а Христо спит как в лодке... и кажется что вот- вот потонем... "маловерные вы" ...

Думаю когда прыгают с корабля в панике от ветерка(у страха как известно глаза велики) то это к лучшему, лишний балласт не нужен.

кто думает что стоит (находится на корабле) берегитесь чтобы не упасть (а не за бортом ли вы?)
Собралась некая категория людей, сама себе придумала условия истинности и провозгласила себя истинной командой корабля (а если не кривить душой - самим кораблём).
а? не так?

что могу сказать точно, то мой корабль спасения называется не АСД.
А стою, ли или плыву, или, упал или падаю... не мне судить...

дык вот я даже заявление в совет написал - ребята давайте жить дружно - но честно. Вместе, но порознь.
Опять не так. Не отпускают "за борт" просто так. Пытаются удержать от опрометчивого шага

Слав - однажды Иисус сказал некоторым ученикам - а не хотите ли и вы уйти - пожалуйста, прошу,
однако некоторые молодцы - остались.
Благодаря тем кто остался - теперь и мы есть друг для друга.
Юр - не пори горячку - может кто-нить (на корабле) скажет -благодаря тебе Юр, я удержался,чтоб не прыгнуть в воды этого мира!

Юра , брат,ты сильно опережаешь события. а если прямо сказать пытаешься забежать впереди Христа. Есть понятие вестевые приходы Христа. так вот Господь еще не полностью реализовал весть Третьего Ангела, еще не обозначилось на географии пророчества . кто зверь. и что есть начертание, и что есть поклонение и принятие знака, все эти чипы и чипсы. всё это не имеет ни малейшего серьёзного восприятия. Ибо каждый если и поклонится и если и примет, то добровольно и абсолютно сознательно. Юр не спеши, ведь и Христос был до определенного времени на корабле, даже посылал к капитанам корабля своих овец на осмотр. Ещё не время Юра. Вот когда гнать тебя будут, вот тогда и напишешь здесь за что тебя гонят и кто, а пока сделай для овец Господних то что можешь сделать, не отрекайся от своего народа.

Христос спросил... я также спросил у Юры... а браты не плохие у Юры, любят его.

Юра наш дружбан! А между нами разномыслия должны быть, это чтобы выявились искуссные.

Юр - не пори горячку - может кто-нить (на корабле) скажет -благодаря тебе Юр, я удержался,чтоб не прыгнуть в воды этого мира!
Ребятыыыы... ну откуда у вас такая уверенность что вы на корабле????

да какая там подводная лодка. АСД это тихоокеанский круизный лайнер, весь обвешанный рекламой, с непотопляемыми отсеками, системой автономного жизнеобеспечения, прогулочно-миссионерскими катерами, исследовательскими бакискафами, вертолётами, и даже с охранной системой от нападения хищников. СУПЕР КОРАБЛЬ вобщем-то, если честно сказать. На нём даже умещается несколько альтернативных команд... но все подчиняются капитану...
но вот беда. Лоцман не тот...:-(. То есть вроде тот, то когда раздевается иногда охранники в камеры наблюдения видят у него припрятанные чётки и цепок на ноге. Раньше он и крестик прятал папский, а щас всех приучил что это нормально и не прячет. Другие стали тоже носить....

Юра, смени акцент твоей ревности,твоя тема и не центральная в плане спасения и самая неисследованная. Никто из пророков, которые близко общались с Богом не смогли осветить вопрос триединства и не думали это делать. А тебе тем Более не по плечу. И зачем тебе такие нападки на церковь, они выглядят кощунственно.

припрятанные чётки и цепок на ноге. Раньше он и крестик прятал папский, а щас всех приучил что это нормально и не прячет. Другие стали тоже носить....
Это твое мнение, оно необоснованно. Схожесть традиций , схожесть в некоторых вопросах веры; а может нам теперь обращаться к богу иначе, может придумать иное, адвентистское название и радоваться, что мы отличаемся от всех религий?

Юра...с первой частью твоего описания согласен...а со второй....самый главный на нашем корабле(если уже взяли этот символ )--это иисус Христос...а зачем Ему всякие четки ???Я понимаю что ты говорил о человеческом руководстве...но человек не может руководить Церковью по определению...Христос руководит...

самый главный на нашем корабле(если уже взяли этот символ )--это иисус Христос..
ну я немного перефразировал... Все думают что капитан Хритос, и вроде Он там и есть. Но вот только это немного не тот Христос, тот что в Евангелии,
А посему ввёл персонаж, который в действительности проводит любой корабль в прибрежных водах - лоцмана.
И обнаружил на нём то что обнаружил.
Ну мы ведь притчами говорим!?

Юра я уже писал неоднократно что не стоит церковь и организацию понимать одинаково. Не всегда по времени и по существу это одно и тоже. Вот пример фарисеи и Иисус с учениками. первые представляли организацию, вторые церковь. В итоге в момент просеивания (распятия) Христа произошло разделение. но даже после него ещё долгое время ученики Христа проповедовали по синагогам. Юра ты слишком спешишь брат !!!

есть такой участник форума?
или ты о том самом Платоне?
ну, извини, притчи надо формировать подробно, как у Христа о Сеятеле и разных почвах.
шоб правдиво было.
Вот на корабле, кроме капитана есть штурман. И капитан без штурмана - -0 без палочки. А тот и другой без боцмана - тока манекены.
Ну а без лоцмана в прибрежных водах - просто гибель.
Вы так классно определились что капинан на вашем корабле Христос, шо конечно против веры не попрёшь. Но шото получается шо у этого капитана почему то на корабле явный бардак?!
Шо не так? Команде не та? или таки капитан не тот?
[Мф.24:5] ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: 'Я Христос', и многих прельстят.
перефразирую
Многие придут прикрываясь именем Моим и скажут мы Христовы, и многих прельстят.
где гарантия что капитан корабля (того самого корабля к которому вы себя причисляете) Истинный Христос? Истинный Сын Божий?

"...шо у этого капитана почему то на корабле явный бардак?!..."------------Против бардака конечно нечего возразить...Но и обобщать тоже не надо...Члены команды--обыкновенные и немощные люди...А когда Христос ходил по земле...все ли гладко было в Его команде апостольской ? Ведь даже и до предательство дошло...а Христос и в этом случае от них не отказался..........

Члены команды--обыкновенные и немощные люди...
то то и оно - НО С КАКИМИ ПРЕТЕНЗИЯМИ!!!!
на вещи нада реальна сматреть!!!

Так эти с претензиями первые и попадутся в свои же сети...кто же спорит. Мы должны в смирении указать на их промахи и ошибки...и при этом остаться христианами...А по большому счету они(человеческое руководство) все равно не капитаны нашего корабля....они слуги...верные...и не верные....

состояние иудеи времен первого пришествия Христа было ничуть не лучшим чем сейчас в АСД, однако Христос пришел к иудеям, и написано в Св. Писании что пришел "к своим". И еще Христос говорил что "спасение от иудеев".
Есть ли доктринальные отступления в церкви АСД - это домыслы, практически ничем не обоснованные. Сами "правоверные" "неотступники" кромсают Библию как хотят, и труды Е.Вайт.
А по поводу того что люди в церкви не такие какие должны были бы быть. Так это хоть и горько признать всегда было. Израиль на протяжении всей своей истории отступал от Бога и поклонялся идолам. Однако же продолжал называться народом Божьим. Потому что именно в нем была явлена истина, и в нем оставались всегда свои 7000 остатка. И я верю, что в церкви АСД также есть своей остаток, и в некотором смысле даже не важно много ли этого остатка или мало, а то что он все таки есть.

А если вы Юрий в это не верите. Если вы исповедуете другое учение, то это ваше право. Как имеют такое право многочисленные люди именующие себя христианами но исповедующие каждый свое учение. Однако этот форум АСД, для тех, кто верит что в церкви АСД явлена Божья истина. И эта уверенность строится на знании Слова Божьего.
И тот текст который вы привели Юрий не имеет никакого отношения к этой вере хотя бы просто по элементарному контексту. :)

потом раз уж тенью промелькнула тут антитринитарная идея некоторых вышедших из АСД, то насколько я хорошо знаком с многими "антитринитариями", а их достаточно много, последние ничем особенно не отличаются от прочих АСД, и среди них полно сплетников, грубиянов, нарушителей заповедей Божьих и всего прочего в чем они так упорно обвиняют АСД.

Дорогой брат Дмитрий.
То что на сём лайнере накрашено АСД не делает его автоматически АСД.
Помнится корабль то был другой. Ни тебе тогда не вертолётов, ни турбоводяных двигателей, ни навигационной аппаратуры. Карабль возник в 1844 и на нём скромно написали в 1863 - АСД. А как появился современный океанский лайнер?
Вот притча то...

"...в чем они так упорно обвиняют АСД...."--------так пусть и обвиняют ...раз Господь допустил...:-D

Карабль возник в 1844 и на нём скромно написали в 1863 - АСД.
А с чего вы взяли что в 1844 году Богом была открыта последняя истина Божьей церкви? Бог являет свет на протяжении всей ее истории и церковь освящается. Освящение и есть изменение, богопознание. А вот те, которые остановились на своем пути, осели на определенной дате будь то 1844 или 1521 стали отступниками и названы Вавилоном.
Потому что церковь Божья не смотрит назад, она смотрит вперед на Христа и идет за Ним.

так вот у мя остался вопрос - с чего вы взяли что ваш сегодняшний корабль - тот самый истинный корабль (без громких фраз, типа корабль Христос и всё такое)

Христос, шо конечно против веры не попрёшь. Но шото получается шо у этого капитана почему то на корабле явный бардак?!
Шо не так? Команде не та? или таки капитан не тот?
У этого Капитана даже на Вечере, был полный бардак, матросы все никак не могли выяснить кто из них боцман а кто старпом.
А один так вообще за борт сиганул и особо никто не опечалился.
А потом, стоило только Капитану отлучиться на три дня и три ночи, - пришел- а корабль пустой, и вещи вынесли свои же.
вывод:
Так что, может все таки Капитана сменить?
Или все же не в Христе дело?
И то что происходит на корабле внешне, не всегда еще показатель плохой его плавучести, неправильного курса, и отвратной команды?
Матф.16:18 Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

где гарантия что капитан корабля (того самого корабля к которому вы себя причисляете) Истинный Христос? Истинный Сын Божий?
А гарантию даже в аптеке не дадут. )
Тут каждый решает сам, и гарантия- это твои личные отношения со Христом.
Другой нету.