Итак, если БОГ знает все что будет с человеком, то тогда есть ли вообще ...
 

Итак, если БОГ знает все что будет с человеком, то тогда есть ли вообще свободная воля и выбор...

Этото вопрос,один из самых неудобоносимых вопросов для Христиан, ибо ответить на него вразумительно еще никто не смог, этим вопросом были поставлены в тупик великие ученые-богословы, это то самое уязвимое место в христанстве, которое объяснить никто толком так и не смог. Но то что пытаются объяснять, перечеркивает весь склад и институт небесного бытия и социума. А также выставляет Бога, и его характер совем в негативном свете. * Итак попробуйте твердой пищи, мои братья и сестры уверенные что знают истину как она есть .

Было бы не логично. Тогда смысл Богу помагать людям если они его потом бросят.. И зачем тогда сатану создавал, и ангелов отступивших. Хотя кто его знает, если бы мы все тайны знали..

1 Познать бога невозможно, поэтому мы оперируем человеческими ограниченными понятиями и пытаемся в них впихнуть необьятное.



Знание и предопределение разные вещи.

Я знаю, что если моя дочь будет зимой ходить босиком по квартире - она заболеет. Я напоминаю ей ,слежу, но бывает когда она не слушается и босиком бежит в ванную - Это предузнание.

Предопределение это когда я *осознанно зимой легко одеваю ребенка и отпускаю его гулять зная при этом что она заболеет.

Но то что пытаются объяснять, перечеркивает весь склад и институт небесного бытия и социума. А также выставляет Бога, и его характер совем в негативном свете. * Итак попробуйте твердой пищи, мои братья и сестры уверенные что знают истину как она есть .



Алексей, и вы думаете, что после таких слов много будет рассуждений? ;-)

Брат Юра не огорчайтесь, что мне пришлось копировать высказывание одного агностика.это не совсем мой текст, то есть не полностью мой. Последнее предложение это выражение агностика., бывшего христианина. Авопрос действительно очень сложный.

Давид АСД пытаются впихнуть в сознание людей что Дух Святой личность,но этот вопрос еще больше покрыт тайной, Вайт прямо высказалась что здесь молчание золото и этот вопрос никак не влияет на мое спасение. Ибо я спасаюсь во Христе Иисусе. А вот вопрос о том чтоб знает когда и где я упаду, наводит человека на очень негативные мысли, и как правило то что люди пытаются объяснять по этому вопросу, очень негативно сказывается на представлении непосвященных о Божьем характере и о той свободе выбора.о которой мы всем проповедуем с высоких кафедр.

ИМХО: Если Бог знает, какой выбор я сделаю в той или иной ситуации и Он мне об этом НЕ ГОВОРИТ, моя свобода выбора и действий сохраняется.

Антон я по совету Уайт сохраняю золотое молчание по этому вопросу, чего и всем желаю. В начале было согласился с понятием АСД о полноте личности в Духе Святом,что это отдельный БОГ ну и так далее. Потом изучив все за и против, понял что это ТАЙНА, и попросту надо оней молчать.

Да, Бог знает все о нас и чем закончится наш путь, но Он всегда дает нам шанс до последнего - спастись, но мы упорствуем *- и делаем бывает выбор не туда. И обвинять надо только себя в этом неудачном выборе.Я так думаю.

Юрий я не зря в другой теме попросил Давида читать книгу Бытие внимательней. Там написано, что БОГ раскаялся, это выражение говорит, о том, что БОГ не предполагал, что так все трагически кончится. Далее как вы свой вывод наложите, на момент земного испытания Христа, если БОГ знал все чем кончится, то в чем риск и колебания, которые описывает Вайт. Тогда это "театр", не хотел употреблять это слово, но пришлось. Нужны более конкретные доводы. Давайте пока размышлять над темой жертвы Христа. даже Иисус когда должен был идти к Отцу, не позволил прикоснутся Марии, так как не знал принял ли Отец Его жертву. Но если Отецвсе распланировал и победу тоже гарантировал, судите сами тогда, кто тогда сатана, марионетка, кто тогда Иуда тоже актер со своей ролью. Весь мир становится кукольным театром с заблаговременно расписанными ролями. Задумайтесь .

Во первых Антон, я пишу как бы от второго лица, то есть с позиции агностицизма, для себя я уже все выяснил, хочу ваши мысли увидеть. То что не знал Христос принята ли Его жертва,об этом пишет Вайт в книге Христос Надежда Мира, поищи может найдешь.

Я уже думал об этом и не раз. Я склонен считать, что Бог не знает о выборе человека, но единственная проблема здесь - значит Бог действительно знает не ВСЁ. Думаю, что этот вопрос нам не под силу.

Во вторых Антон если нет мыслей по этой теме,не засоряй ее словами без смысла, как ты любишь говорить..."ДУМАЙ, или начинай думать"

У меня не много другой вопрос созрел, ведь сатана писание отлично знает и пророчества, так смысл ему тогда поступать, как напророчествовали о нём пророки о армогидоне, смысл последней битвы, ведь он знает, что она уже проиграна.. Кто как думает?

Под силу Юрий, под силу. Мы просто правды боимся. Я еще не затронул, что такое сотворил, по образу своему и подобию, а это ключ к ответу на этот архисложный вопрос. Я здесь играю роль агностика, сам таковым не являюсь.

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему.. Во множественном числе.. Что такое подобие (вид, плоть, характер или разум или бесмертие ) Значит Бог действительно треедин.. *Или ещё боги какие существуют?

Давид АСД пытаются впихнуть в сознание людей что Дух Святой личность,но этот вопрос еще больше покрыт тайной,



В этом ваша проблема Алексей, и учение о Духе Святом как личности не адвентисское а Библейское.



В начале было согласился с понятием АСД о полноте личности в Духе Святом,что это отдельный БОГ ну и так далее.



Пожалуйста ссылку на утверждение адвентистов что Дух Святой отдельный Бог



Бог один в трех лицах.

бытие глава6 опровергает адвентиское учение о плане спасения при *сотворении мира " И раскаялся Господь,что создал человека на земле, и воскорбел в сердце Своём"

Антон я не вычеркнул, а показал что такой вариант также возможен, тем более если считать что Дух Святой от Отца исходит, нудопустим как творческая сила или энергия, со всеми свойствами, но без свободной воли...это так мысли вслух,это не утверждение. Братья давайте по вопросам Духа Святого в соседнюю тему, я ее уже создал.

Вообще я согласен с Алексеем господь-это Христос Бог- это Отец, Господь Бог Это Христос и Отец

Ему об этом могли сказать только Ангелы, но не сказали. Хорошо объясни тогда по какой причине, Марии было велено не прикасаться *???

Миша можно сказать сотворим, в плане ОТЕЦ и СЫН.



Нельзя, но ты мне не поверишь, так переспроси у того кому доверяешь

Слово "сотворим" стоит во множественном числе.

1 Количественный аспект, в еврейском в отличии от русского есть единственное число, двойственное (когда чегото два), и множественное. Так в бытие стоит множественное, что значит три или более.

2 Это может быть аналоги я с вежливой формой обращения на вы

бытие 1 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. Этот текс всютаки доказывает,что Дух тоже одна из личности Бога

Так предлагаю вернуться к обсуждению самой темы. Итак если все было ясно с самого начала, в плане спасения, и уже предначертана победа Христу, тогда зачем весь этот библейский пафос борьбы и искушений. Повторю этот пост копия высказывания агностика. поэтому братья не оскорбляйтесь его такой прямолинейностью, я копирую как есть.

бытие глава 6 опровергает адвентиское учение о плане спасения при *сотворении мира " И раскаялся Господь,что создал человека на земле, и воскорбел в сердце Своём" *Значит у адвентистов промах?

Сын воплотился в человека ещё и с той целью, чтобы получить возможность умереть. Поэтому высказывание Антона, что Иисус был бессмертным напрочь ставит всю идею Жертвы за грех в ничто. Иисус был настоящим человеком и на самом деле умер ПОЛНОСТЬЮ, а не так ка написано на стр. 60 доктринальной адвентисткой книги "В начале было Слово". То, что там написано - это настоящее католическое учение слегка прикрытое правильными рассуждениями перед этим.

Я вообще не понимаю, что такое троица представить не могу ведь написанно что Бога ни кто не видел...

Итак, если Бог знал, что План Спасения состоится 100%, то в чем тогда состоял риск Отца и Сына. И от чего горький вопль Сына, "почему Отец Его оставил", если все известно было от начала как будет и что будет, то в чем смысл страданий Христа на земле. в чем смысл сопротивления, если исход был уже предначертан. Итак версия и догмат АСД, это не на чем не основанная доктрина лжерелигиозников и не более того. Или все же собратья есть что сказать агностику.

Антон Иисус сам себя воскресил, или Его воскресил Отец. Какой смысл тогда всей жертвы Иисуса, если он был уверен в своем бессмертии в любом исходе борьбы и противостояния.Он рисковал Антон или нет,ответь будь добр.

Немного забыли еще один вопрос сопутствующий этой теме и являющийся ключом к ответу. Кто нибудь объяснит что такое быть сотверенным по образу и подобию.

Дорогие люди мира сего ждут от вас ответов,не молчите, я вынужден буду напоминать об этом вопросе.

Бог открывает нам будущее через пророчества,а выбор и свободная воля заключаются в т.ч. принять или отвергнуть то,что Бог открывает.

И от чего горький вопль Сына, "почему Отец Его оставил", если все известно было от начала как будет и что будет, то в чем смысл страданий Христа *-

1мы рождаемся и знаем что будем умирать, но когда приходится умирать люди ведь нехотят хоть и знают на перед

2женщина у которой начались роды тоже знает что это временно и скоро она станет мамой, но тем неменее она кричит и вопит от боли, которая есть в тот момент, а не разыгрывает спектакль, так и Христос теретически знал, а практически разрыв с Отцом и взятие одновременно все преступления мира на себя - оказалось очень страшно, больно и тяжело...

Лия вычитали всю тему, а то как то оторванно ваш ответ звучит, и если следовать вашему ответу, риск погибнуть для вечности у Сына Божьего был и не малый. Так или вы думаете иначе.

Совершенно верно Лия,одно дело знать в теории, а другое дело пережить на практике.

Алексей, моё будущее описал Господь в переживаниях народа Божьего последнего времени.Порой кажется что бог не слышит или не отвечает,или оставил,но потом проливается Божий свет и я получаю утешение от Него. Это тренировка перед будущим сражением.Это переживания Иова и Иакова у потока Иавок.

тему я всю прочитала,только отреагировала немного с опозданием и на зацепивший меня пост, а по поводу риска погибнуть для вечности у Христа - я не согласна - пророчества ведь уже были сказаны, а у Бога никакое слово не бывает тщетным, но я об этом и говорю что если мы и знаем что-то наперед то от этого нам не легче в момент испытания и Христос прежил самые настоящие страдания и муки от того что стал в один момент и убийцей и маньяком и насильником и вором и прелюбодеем и т.д. и при этом Он остался один на одни со своей болью. Поэтому знание Христа о том что потом все будет ок. никоим образом не может умалить или обесценить его жертву

Андрей, я понимаю вас. Но я имел ввиду личное. У нас у каждого помимо общей борьбы, есть еще личная борьба с грехом и заблуждениями, и никто в этой борьбе не застрахован от поражения, в том числе и Сын Божий в своем телесном смертном состоянии, так же имел не малый риск потерпеть поражение. Я понимаю что эта мысль не вмещается в сознание некоторых людей. Но это истина, хоть и кажется некоторым богохульством, в противном случае, жизнь борьба и смерть иисуса, была бы подвергнута критике со стороны......

Вы не видите одного, что ваши выводы наводят тень на принципы Бога, первый из них свободная воля. Этот принцип истекает из того что Он нас создал нас по образу и подобию своему. и одно их этих подобий полная свободная воля, без коррекций и исправлений и давлоения со стороны Бога. Бог наблюдает и корректирует лишь внешние обстоятельства, но не унижает и не угнетает наш выбор. И если бы Иисус отказался от чаши, то Он был бы принят Отцом и земля да и вся вселенная погибла, все пришло бы к первоисточнику. А если допустить мысль что Иисус мог согрешить, то в этом случае Он бы был отвергнут отцом....Как вы не понимаете если бы сатана знал и понимал что все это театр, он бы даже и не пытался бы искушать Христа, какой смысл бороться с тем кто уже одержал виртуальную победу. Иисус прошел весь путь один,тем подал нам пример и мужество также идти с упованием, но нам идти гораздо легче, так как нам помогает небо.

Борьба была реальная и риск погибнуть был реальный. ИИСУС ЕСТЬ СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ во всей полноте этого выражения и в риске также....или кто то думает иначе ???

а по поводу риска погибнуть для вечности у Христа - я не согласна - пророчества ведь уже были сказаны, а у Бога никакое слово не бывает тщетным,

25 Цену нашего искупления невозможно осознать до тех пор, пока спасенные не предстанут вместе с Искупителем перед престолом Господним. И когда наши сердца будут восхищаться славой вечного дома, мы вспомним, что Иисус однажды оставил все это ради нас. Что Он не только покинул небесные обители ради нас, но рисковал пасть и потерять все навсегда. И тогда мы положим венцы искупленных к Его ногам и голоса наши сольются в благодарственном пении: "Достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение" (Откр. 5:12).
(ЖВ13:25)