Дорогие братья и сестры возник спорный вопрос, могут ли унаследовать Божие Царство умершие младенцы чьи родители не уверовали в Бога? Нужны доказательства из книг Е.Уайт или иной духовной литературы.

"Некоторые родители позволяют сатане управлять их детьми. [315] Такие дети не сдержанны, но им позволяется иметь скверный нрав, быть вспыльчивыми, эгоистичными и упрямыми. Умри эти дети сейчас, они не будут взяты на небо. Образ действий родителей определяет будущую судьбу их детей. Позволяя им быть непослушными и вспыльчивыми, они разрешают сатане владеть ими и действовать через них как угодно его сатанинскому величеству. Эти дети, в которых никогда не вырабатывалось послушание и не воспитывались правильные черты характера, не будут взяты на небо, поскольку там в них проявится тот же самый нрав" Избранные вести т.3

"Я отвечаю, что вера посвященных родителей покрывает детей, как это было тогда, когда Бог посылал Свои суды на первенцев египтян.

Бог повелел израильтянам собрать своих детей в домах и помазать дверные косяки домов кровью закланного агнца. Это служило прообразом заклания Сына Божьего и силы Крови Его, пролитой ради спасения грешников. Так семья свидетельствовала, что принимает Христа как обетованного Искупителя и защищалась от ангела-губителя. Безоговорочно повинуясь указаниям, родители свидетельствовали о своей вере, такая вера родителей покрывала и их самих и их детей. Они показывали свою веру в Иисуса, великую Жертву, Чья Кровь усматривалась в крови закланного агнца. Ангел-губитель проходил мимо каждого дома, на котором был такой знак. Этот символ должен был показать, что вера родителей простирается и на их детей и защищает их от ангела-губителя" Избранные вести т.3

Я не углублялся бы в такую сложную тему, не раскрытую в Библии. Тем более, что признавая сестру Уайт пророком, мы всё же не должны ссылаться на её труды, пытаясь что-то поведать людям, не доверяющим никаким источникам кроме Библии. Зачем давать повод говорить о том, что труды Уайт, а не Библия служат адвентистам опорой в том, о чём Бог умолчал в Слове? Я не нахожу подтверждения в Писании выдержке, а значит оставлю разрешение этого вопроса до времени, когда всё откроется как есть. Тем более, что к моему личному спасению эта тема не может иметь никакого отношения. Решение Бога об этой категории будет справедливым и эту справедливость признают все с удовлетворением.

Спасибо за ответ, я со всем согласна. Но все-таки в этом отрывке больше говорится о детях-подростках. Мне необходима информация о младенцах. У Елены Уайт был отрывок, но я не могу его найти, если не затруднит подскажите где говорится именно о младенцах. Спасибо.

ПАвел,
речь идёт о родителях, которые неправильно воспитывают детей. А такие есть и среди верующих и среди АСД (если не ошибаюсь эта выдержка Уайт была как раз к челенам церкви). Среди неверующих есть люди, которые умеют воспитывать своих детей получше всякого верующего. Вполне возможно, что эти "неверующие" родители слушали Духа Святого и поступали правильно. А верующие родители - и сами сканадалисты и детей так же воспитывают...
Вывод:Бог желает спасения всякого и каждого. И мы не знаем, как Дух Святой работал над этим человеком и как этот человек на эту работу отвечал.
ПОэтому отвечать на такие вопросы лучше - Бог любит каждого человека и сделает всё самое лучшее для каждого.

1Кор.7:14 "Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь-святы." Этот текст говорит о том, что если в семье есть верующий, то освящается и другой через него. А если нет верующего, итог понятен.

Светлана, если это справедливо к родителям верующих неверно воспитывающих, то к неверующим тем более.

Да, безусловно, маленькие дети рождаются с греховной природой, но... Разве их сердца отягощены грехом, ненавистью, эгоизмом или другими людскими пороками! Да, есть врожденная тяга ко греху, но ведь греха еще не сделано! Бог - не зверь, чтобы уничтожать маленьких детишек! Они ни в чем не виноваты, потому что еще НЕ ПОНИМАЮТ, что такое грех! Когда нет закона грех не вменяется! Это же можно отнести и к деткам!

Матф.19:14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.

Спасибо за попытку помочь, но Мтф.19:14 к делу не относится, этот стих про воспитание.

но почему тогда у евреев есть такой ритуал когда в 12 лет девочкам делают бат мицву, а мальчикам в 13 бар мицву! т.е. с этого момента человек сам отвечает за свои поступки, значит до этого получается человек не совсем соображает что делает и не совсем ответственнен за свои поступки?

Однажды я пристутствовал на домашке, где был задан именно ЭТОТ вопрос.
Пастор привел тексты Уайт, где она говорит, что младенцы неверующих не воскреснут.

Дорогие собратья! Не стоит быть столь категоричным в ситуациях когда у нас нет определённого света, по данному вопросу, в данной ситуации молчание является золотом! Но нужно помнить и о чувствах родителей которые потеряли младенцев, мне бы хотелось узнать, этот вопрос возник в связи с реальной ситуацией или же это просто, так скажем для "общего духовного развития"?

такой маразм могут обсуждать только адвентисты. А приведённые ниже отрывки из Е. Уайт доказывает что она сумасшедшая пророченица - самозванка. Очень возмутительно, что присуствующеие на обсуждение данной темы считают себя в праве утверждать, что эти дети не воскреснут, как и небыло их. Не боясь, что от такой самоуверенности такая участь может коснуться их и их детей.

Е. Уайт не является Святым Духом для меня! Он существовал за долго до неё а так-же ОН- СВЯТОЙ ДУХ, и сейчас является нам помощником и наставником через Бога и Его слово не через сухие и лживые пророчества самозванки.

Вспомним потоп,Содом и Гоморру,также 2-ю заповедь из Декалога.Это говорит великое Слово Божье,пусть и не Елена Вайт.Если хотите,родители,чтобы ваши дети были живы,сами ищите Бога,ибо Он близко.

Простите , знаю что почти всё участники этого форума покорно поклоняются святому духу - Е. Уайт. никого не хочу оскорбить. Я когда-то была адвентисткой, но подобные утверждения ( верования ) как в этой теме меня просто оттолкнули от вашей конфессии. (церкви)
Я верю в БОГА и исkупительнyю жертву Иисуса Христа и никаких пророков.

Но вообще тема не об этом

"А приведённые ниже отрывки из Е. Уайт доказывает что она сумасшедшая пророченица - самозванка."
Анна Головкова, а нехотели бы вы пойти в другую группу?

Антон, а что одна чистка несогласных уже была, это что другой этап ? Если есть разумные аргументы, предложи, но не хами.Мне кажется здесь и так стало тихо ,как на кладбище. Пора написать постскриптум после чистки. Все такие правильные ,да и темы как на подбор. А тут вдруг ,кто то потревожил кладбищенский покой своим несогласием. Взвейтесь кострами синие ночи, мы пионеры ,дети рабочих. Ату несогласных!

Анна. Я сильно извиняюсь, но не кажется ли вам, что вы верите в искупительную Жертву Христа как-то агрессивно? Ведь тот, кто получает свет, тот получает и любовь... Причем ко всем... Но истина есть истина. Она вообще вне понятия - нравится не нравится. Вы, дорогая, ничем не отличаетесь от людей, которые жили во времена пророков и которые так и хотели НЕУГОДНЫХ засадить подальше или убить ваще, чтобы заткнулся навсегда.

Участь умерших младенцев неверующих родителей та же,что и их родителей-это со слов моей мамы,которые я услышал от неё в детстве,а она адвентистка в третьем поколении.

Галина, покажите мне пожалуйста стихи из библии подтверждающие эту "истину". А отношение мое вовсе не агрессивное, я просто грешный человек, как и все на этом форуме. А " пророка" Е. Уайт, отношу к той же категории самозванце как Чарлза Тейза Рассела у Свидетелей Иеговы и Джозефа Смита у мормонов.

Антoн Зарyба
Однажды я пристутствовал на домашке, где был задан именно ЭТОТ вопрос.
Пастор привел тексты Уайт, где она говорит, что младенцы неверующих не воскреснут.(md)(md)(md)(md)(md)(md)(md)(md)(md)(md )(md)(md)(md)(md)
-----------------
(N)(N)(N)(N)(N)(N)(N)

Anna Golovkova/Va...
Галина, покажите мне пожалуйста стихи из библии подтверждающие эту "истину". А отношение мое вовсе не агрессивное, я просто грешный человек, как и все на этом форуме. А " пророка" Е. Уайт, отношу к той же категории самозванце как Чарлза Тейза Рассела у Свидетелей Иеговы и Джозефа Смита у мормонов.
-------------------------
(Y)(Y)(Y)(Y)(Y)

"Галина, покажите мне пожалуйста стихи из библии подтверждающие эту "истину". "
Анна, а есть стихи в Библии ее опровергающие? Какие?

Ellen White: 3 tomSelected Messages, str. 313-315 (1885)

"Budut li spaseni deti neveruyushih roditelei ili net mi NE MOZHEM skazat, potomu chto Bog ne otkril Svoyu cel po etomu voprosu, i nam lutche ostavit etot vopros tam, gde ostavil ego Bog i razmishlyat nad predmetami bolee yasno otkritimi v Ego Slove."
3SM 313-315 (1885).

Ostavte Galinu i Davida v pokoe- kogda ludi nasmotrelis krainostei u ASD i stavlenie White (chasto v iskoverkannom ponimanii)vishe Biblii i razumnogo ponimaniya, to i ne hochetsya s ASD bolshe dela imet....
To kartini hristianskie nelzya risovat, to deti 100% nevoskresnit, to Pashalnie yaica i Pasha nosyat seksualnii smisl...-- takogo naslushaeshsya i vse, chto ostaetsya - eto pokrutit palcemu viska i uiti, esli ti zhdorovii chelovek s Bogom...
Nam ASD nado na Boga smotret i za soboi sledit, chtobi v sumashedshie krinosti ne vpadali... A odrugih Duh Svyatoi pozabotitsya i ubedit v chem nado...

Perepechataite kto-nibud slova White vnizu na normalnii Russkii, pozhaluista.
U nas sgorel komputer, poetomupolzuius chuzhim...

Anton, tebe lichno:
Net viderzhek White, chto mladenci neveruushih roditelei nevoskresnit!!!!
Pozhaluista, ne bud tak kategorichen v predstavlenii svoego videniya mira (to li pro detei, to li pro Pashu, to li eshe pro chto) - k sozhaleniyu, eto vsego lish tvoe videnie mira i NICHEGO obshego ne imeet s realnostyu v Boge. Ti mozhesh verit vo chto i kakhochesh,Ti ludei dumayusheh ottalkivaesh ne tolko ot ASD, no i ot Boga...S molitvoi...

Vot list VSEH mest, gde White upominaet odetyah neveruyushih roditelei:
1. Sobitiya Poslednih Dnei, str. 293
2. Selected Messeges, tom 3, str. 313, 315.
3. Rukopisi (Manuscript Releases), tom 2, stp. 146-148.
4. Rukopisi, tom 3, str. 383

"Воскреснут ли дети неверующих родителей или нет, мы НЕ можем сказать, потому что Бог не открыл Свои намерения по этому вопросу, и нам лучше оставит етот вопрос там, где его оставил Бог и размышлять над вопросами, которые ясно открыты в Его Слове."
White 3SM, стр. 313-315 (1885).

Этот вопрос возник на субботней школе. И все кто был там решили разобраться в этом, поскольку мнения разделились. Только и всего. Никаких неверующих родителей потерявших своих детей в данном случае нет, наверное это такая женская натура выдумывать то, что не существует. А если бы даже и случилось что-то подобное, я бы не позволила себе наносить еще большую боль обсуждением этого вопроса этим и без того несчастным людям, т.к. больше этого горя на свете не существует. Если кого-то задело то, что я попросила цитаты из Е.Уайт, пожалуйста приводите стихи из Библии, чему буду рада вдвойне, т.к. это действительно главное мерило. Только не оскорбляйте религиозные взгляды других людей, это очень неприятно.

Тема сама по себе опасная. Вопрос спасения решается на суде и никому кроме Бога не дано право вершить суд и выносить приговор. Возможно поэтому этот вопрос в Писании покрыт завесой.

Однако есть косвенные свидетельства в отношении того, что есть период, когда дети не ответственны за свои поступки : Ис.7:16 "ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе...". именно поэтому у евреев и был обряд посвящения в бар мицва (12-13 лет). Как Бог будет вершить суд над детьми до этого возраста??? Тот кто знает Бога безспорно может быть уверен, что у Него больше милости нежели желания наказать и погубить. В этом ВЕЛИКАЯ НАДЕЖДА!!!
Каков

Привет всем! Давненько я тут не был...:-) Е. Уайт не открыла этот вопрос и Библия тоже как и много других тайн. А по мне то Бог не прокурор и не судит по людски слава Ему за это...Господь в первую очередь милосерден! Я не верю что он не даст жизнь тем младенцам которые не познали греха и вообще что есть хорошо и что плохо. Бог справедливый и не может судить не виновного. Он даёт возможность многим сиротам преобрести родителей ещё на земле и не ужели не даст такого же права этим невинным младенцам на Новой ЗЕМЛЕ? А к Е. Уайт относитесь пожалуйста как к простому человеку. Она сама этого просила и никогда не называла себя пророком. Это наши "святые" братья возвели её в этот сан тем самым оскорбив её саму создав культ! Это просто политика и даже не церкви а её руководства. Человеческая идеология всегда ломала кучу дров.

"При своем путешествии мы встретили группу людей, которые также созерцали славу * тех мест. На краях их одежды я заметила красную кайму; их венцы сияли; их одежды * были чисто белые. Когда мы приветствовали их я спросила Иисуса, кто они были. * Он ответил, что это были мученики, которые отдали за Него свою жизнь. С ними * находилось неисчислимое множество маленьких детей; они также имели красную кайму * на своих одеждах. Наконец мы подошли к горе Сион, на которой стоял величественный * храм. Поодаль находились семь других гор, на которых росли розы и лилии. Я видела, * как на них взбирались маленькие дети; по своему желанию они могли пользоваться * своими маленькими крыльями и подниматься до самых вершин этих гор и срывать * никогда не вянущие цветы." (Уайт РП стр 19)
Кто эти дети?

Кто эти дети?
Это те кто приняли мученическую смерть за Христа, судя по красной кайме.
Читайте дальше Уайт, она объясняет это.

На все воля Божья. Мы не судьи, и не можем судить кого Он спасет, а кого нет.

(*)(Y)Это точно!
Ответ на все подобного рода вопросы...

3 Царств 14:13: "И оплачут его все Израильтяне, и похоронят его, ибо он один у Иеровоама войдет в гробницу, так как в нем, из дома Иеровоама, нашлось нечто доброе пред Господом, Богом Израилевым..."
Здесь речь идет об отроке - сыне Иерововама, который заболел...
Я так понимаю, что Господь спасет только этого отрока из всего рода. Получается, что такое возможно - спасение детей нечестивых родителей...