А я только что удалился...
поясняю почему... крутимся вокруг да около в одних и тех же темах, словами нехорошими друг-друга обкидываем...
вот к примеру тема про Иконы, я с исторической точки зрения + стихи с Св. Писания...протестанские течения - нет и все..вот написано и все...
И таких тем очень много! Вывод сделал такой - лучше чем ругаться и обсуждать одно и тоже, что иногда опасно для духовного здоровья, есть те кто подкованны хорошо, те будут твердо отстаивать позицию, но рано или поздно сделают вывод, что лучше делать дела, а не сидеть болтать...
Я так думаю что Богу явно бы не понравилась деятельность наша в группе той...
До этого в Богословии доказывал 2 года, потом удалился...потом пришел посмотреть что изменилось, а ничего - те же ругани и т.д.
исключительно мое мнение!!!

что самое интересное, вот у меня тетя ходит в баптисткую Церковь, можем сесть и все нормально обсудить, в итоге сходимся к одному и тому же выводу, но разговор исключительно конструктивный, в итоге каждый остается при своем мнении, истина от этого не меняется...
смысл что-то доказывать харизматам и СИ и другим товарищам, всеравно они этого не поймут пока не начнут вникать в Писание...
ведь читать и вникать разные вещи

все мы вместе ведем борьбу против атеистов... - это хорошо...
но между собой борьбу вести не вижу смысла...
вот такая моя мысля...(F) (F) (F)

Благославление есть у вас это делать?
...
"На хорошее дело вы всегда имеете благословение в сердце своем" (митрополит Иоанн (Снычев)).

Тем, кто часто сталкивается с сектантами, особо рекомендую:
1. Олег Стеняев "Как защищать Святое Православие с Библией в руках" (аудио-книга)
2. Есть серия видео-диспутов православных священников почти со всеми еретиками (родноверы (очень забавные два диспута), харизматы, адвентисты (очень интересный диспут, и адвентисты попались вполне толковые с православным мышлением, тем более непонятно, их упорство перехода в Православие), мусульманами).

Ищитие на торрентах.

В первую очередь, это важно для собственного самообразования т.к. затрагиваются куча вопросов и под разными углами (иначе весь разговор с сектантами выльется, типа "ты дурак - сам дурак").

===
По собственным наблюдениям:

1. данные споры диспуты важны, дабы именно защитить Православие и обезоружить сектантами, а дальше им решать - даже, если полностью докажешь истинность Православия, это не означает, что их это переубедит - только их собственный сознательный шаг.

У Сысоева перед известным диспутом с мусульманами, было ведение, в котором ему было сказано, что не победит и не проиграет. И это вполне логично - Бог всегда ждет, когда человек сам примет решение.

2. На таких форумах (это чисто мое мнение), лучше стараться не увлекаться "цитатными войнами" по Писанию. Сектанты всегда к этому склоняют, но итог всей цитатной перепалки в итоге бессмыслен. Пару цитат только обосновать, что позиция Православия имеет под собой основу, а не высосана из пальца.
А то видел просто битвы титанов, как со стороны православных, так и баптистов и протестантов (все в одну кучу, и все весьма сильно стоящие в учении) и в итоге так и ничем и не закончилось - все остались при своем мнение. Не почитают Богородицу - ну и пусть не почитают, а у нас есть основания ее почитать и тех же святых. Главное - у кого путь истинный - он один.

3. Оборачивать их же доводы против них. К примеру, прямо вчера был такой случай. Уже несколько лет идет такая мода у атеистов и сектантов противопоставлять почившего Сербского Патриарха Павла нашим Патриархам (в начале Алексию, теперь Кириллу), типа вот дескать каким должен быть христианин. Ну, тогда хорошо дорогой, а ты вообще читал, что писал Патриарх Павел о еретиках и сектантах и вообще, что он говорит о Православии?


И вообще, на самом деле все споры в итоге сводятся только к одному вопросу - какая Церковь есть истинная, ибо она только одна и во главе ее стоит Христос. И этот вопрос поглащает в себя все остальные.

Ну, и главное, не забывать, что это все-таки не войны - это просто заблудшие овцы, которым мы желаем только добро - и даже, если мы говорим с ними строго, то внутри мы должны быть доброжелательными к ним, это не даст впасть нам в грех осуждения, злобы и ненависти.

Много раз сталкивалась с сектантами. С ними бесполезно дисскусировать- они и слепы и глухи. Талдычат своё. Пришлось с этим вопросом обратится к духовнику- НЕ БЛАГОСЛОВИЛ ВЕСТИ С НИМИ БЕСЕДЫ!!!

Просто не дискссировать... За ЛЮБОЙ сектой огромные деньги.... Поймите и не дискуссируйте... Кто же из этих "пророков" от них откажется?!....

Лично я начинал разговор с предания это самый очевидный вопрос в Библии и если не принимали то заканчивал разговор о другом, если очевидное отвергается как могут понять сложное?

вот что обычно говорил:

Вот посмотрите само писание Ветхого завета свидетельствует нам о не полноте своего канона:
Отсутствуют упоминаемые книги на которые ссылается канон, а значит признаёт их Священным Преданием равным Писанию. Более того Сам Бог ссылается на предания которых нет в каноне Осия 10:14 И произойдет смятение в народе твоем, и все твердыни твои будут разрушены, как Салман разрушил Бет-Арбел в день брани: мать была убита с детьми. Где такое в Писании написано? Бог, что забыл, что Его слово только Писания? К сожалению не Бог забыл что Его слово это не только Писания, но и Предания, а просто сектанты головой поехали.
Прочтите и спросите у любого сектанта:
1). Брани Господни Числа 21:14.
Какие брани и почему их описания нет в каноне?
2). Книга Праведного Иисус Навин 10:13. 2-я Царств 1:18.
Какого праведного и почему это слов праведного нет в каноне он что грешник?
3) дела Соломона 3-я Царств 11:41.
Какие дела? ведь если их нет в каноне то и верить то нельзя что эти дела правда были?
4) пророк Адда 2-я Паралипоменон 13:22.
Какой такой пророк если его нет в каноне? Это лжепророк?
5) книги царей Иудейских и Израильских 2-я Паралипоменон 16:11. 20:34. 24:27. 25:26. 27:7. 28:26. 32:32. 33:18-19. 35:27. 36:8. + книги 3 и 4 Царств полностью там 30 мест говорят об отсутствующих в каноне летописях царей и их дел. Эти дела являются не каноном, а значит ложью?
6) книга Исаии 2-я Паралипоменон 26:22.
Какие дела, нет в каноне значит ложь?
7) книга плачевных песен 2-я Паралипоменон 35:25
употреблялась при отпевании мёртвых, но нет в каноне значит ложь?
8) 3000 притч Соломона и 1005 песен Екклесиаст 12:9. 3-я Царств 4:32
столько притч и песен и всё полный бред и ложь раз нет в каноне?
9) книги записей пророка Самуила, Нафана и Гада. 1-я Паралипоменон 29:29-30
Таких пророков просто не существовало а их слова бред раз нет в каноне?
10) пророчество Ахии и Иоиля 2-я Паралипоменон 9:29
какие такие пророчества это же полная ложь ведь нет в каноне?

11) записи Саммея и пророка Адды 2-я Паралипоменон 12:15
12) древняя притча 1-я Царств 24:14 какая притча ложь чистой воды и бред похмельный раз её нет в каноне?
Теперь посмотрим Новый Завет, он так же много говорит о Священном Предании например:
1) Иоанна 20:30 и Лука 3:18 поучения и чудеса Самого Иисуса отсутствуют в Писании
2) Иуда 9 ссылка апостола на не каноничную книгу
3) 2-е Тимофею 3:8 имена Ианний и Иамврий взяты из не канонических преданий Ветхого Завета
4) Деяния гл. 2:40; гл. 5:21,25,42; гл. 11:26; гл. 14:1-3, 18,23-28; гл.15:32,35; гл.16:40; гл. 17:17; гл. 18:4,19,23,26; гл. 19:8; гл. 20:1,2,7,9,11,20,27; гл. 28:23,31. как видим даже не всё чему учили апостолы и даже Сам Иисус записано в каноне.
Спросите сектантов значит ли это что если слова апостолов не написаны то эти слова бред или может всё же имеют авторитет равный писаниям?
Теперь попробую описать их возражения и мои ответы им.
Предания не равны Писанию как утверждают секты!
Мой ответ им: Равны, как по авторитету, так и по Богодухновенности и вот почему:
Апостолы учили и назидали Церковь устно, а не только посланиями, некоторые из которых утеряны как послания письменные (1-е Коринфянам 5: 9. и К Колоссянам 4:16), но сохранились в Церкви как предания устные. И так же дело обстоит и с другими словами апостолов
1-е Коринфянам 11:34 Прочее устрою, когда приду, где эти другие слова? Или может это не слова апостолов или они не важны? Деяния 18:11 И он оставался там год и шесть месяцев, поучая их слову Божию. Деяния 20:31 я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас. Так же и другие Апостольские слова, которые они говорили устно, но не стали от этого менее богодухновенными, чем написанные их слова. Деяния гл. 2:40; гл. 5:21,25,42; гл. 11:26; гл. 14:1-3, 18,23-28; гл.15:32,35; гл.16:40; гл. 17:17; гл. 18:4,19,23,26; гл. 19:8; гл. 20:1,2,7,9,11,20,27; гл. 28:23,31. и эти слова не исчезли, как полагают баптисты, а передаются на словах и отражались в посланиях церквям учеников апостолов и в учениях ими рукоположенных епископов, которые и по ним сверяли верность канонических посланий, а не наоборот, так как до 400 года в церкви не было никаких канонически утверждённых посланий, а жила и учила церковь по преданию апостольскому.
Апостол далее говорит: 1-е Кор.11:2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам. 2-е Фесс.2:15 Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.
Спросите сектанта: научены словом это ложь? а почему словом наученные стоит на первом месте тогда раз писания только боговдохновенны? Ведь это же означает что словесные научения по авторитету выше написанных не так ли?
Как видим, что апостолы учили и устно и писали в посланиях и Павел ставил на один уровень по авторитетности свои устные слова и письменные. Если апостол говорит, что уже в то время, как и сейчас, были послания письменные и устные, то почему же он же не повелел Церкви по письменным посланиям проверять на верность устные предания? Слова апостолов (предания устные) которые апостолы говорили уча христиан и их пресвитеров и епископов и есть священное Предание Церкви. Как же оно может быть отвергнуто? Или почитаться за сор, когда это слова апостолов Божиих?
Апостолы тех кто был разумнее ставили пасти и учить паству и не ставили тех кто не хранил верно предания. Даже в братстве МСЦЕХБ тот, кто не согласен и не исповедует еретическую доктрину «Чадородия» принятую ими, не может быть пресвитером или членом Совета в братстве. Так сколько же сильнее следили за верностью исповедания преданий апостолы, прежде чем ставили кого-то учителем или смотрителем в Церкви Божией? Или апостолы были глупее?
2-е Тимофею 1:13 Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня. (а не только читал из письменных посланий). Как можно не признать тот факт, что слова апостолов, верно хранимые их учениками (ведь Евангелие от Луки и кн. Деяния никто не сочтёт не Боговдохновенным, а ведь они написаны не апостолом, а учеником), ученики апостолов в свою очередь учили своих учеников и.т.д. как же их слова не истина? 2-е Тимофею 2: 2 и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.
Спросите сектанта: слышал от апостола усные речи разве это не бред и ложь, а как они могут быть каким то аргументом в пользу истинности учения?
Разве не так же и в братстве МСЦЕХБ передаётся их учение и строго следят, за его верным исповеданием? Так почему же МСЦЕХБ обвиняет в преступной халатности Апостолов и их учеников, что они не следили за учением принятым от Иисуса?

Так же когда создавался канон Библии, то есть письменные послания и Евангелия, то проверялись рукописи на истинность только устными преданиями так как до 400 года Церковь разбирала какие подложные рукописи а какие нет. И это сделать без устных верных на 100% преданий было невозможно, так как не с чем было бы сравнивать их тексты и если бы устные предания не были бы равны в авторите с письменными, то канона не было бы вообще и сейчас. Так что слова, что предания устные надо проверять на истинность письменными, есть ложь и Церковь так никогда не делала, а наоборот письменные проверяла на верность и не противоречие учениям устными преданиями. Поэтому сама постановка вопроса чётко показывает, что говорящие такое не знают ни истории Церкви, ни даже не верят письменным писаниям Библии, а верят только лишь своим сказкам и лжи. Поэтому мы и удаляемся от них как от бесчинников.
2-е Фессалоникийцам 3:6 Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас.
Спросите у сектанта: у апостола, что голова не на месте была, когда такое говорил? Как это, а не по преданию оно же не является словом Бога с чего это вдруг его надо держаться?