Я хожу в собрание христиан веры eвангельской, которое состоит в АЦДЖ ...
 

Я хожу в собрание христиан веры eвангельской, которое состоит в АЦДЖ ("Ассоциации церквей дом жизни"). Что такое Церковь и секты, и чем они отличаются друг от друга? ТЕМА ЗАКРЫТА.

Если наркоман начинает верить в Господа и перестаёт колоться, становится полноценным членом нобщества, заводит семью, воспитывает детей, помогает тем кому никто из (нормальных) помогать не хочет. А как же добрый самарянин. А как же, возлюби Господа и ближнего твоего.

Cекта - это религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления.
Однако при этом секте должен обязательно быть присущ ряд свойств: обман при вербовке, контроль сознания адептов, регламентация всех аспектов их жизни, обожествление лидера. Более подробно - характерные признаки секты:
1. Гуруизм (абсолютная власть обожествленных лидеров и их приближенных);
2. Построение по принципу пирамиды и особая жесткая дисциплина и организация, напоминающая организацию партий кадрового типа и некоторых международных корпораций;
3. Обман или сокрытие части важной информации об организации при вербовке новых членов;
4. Наличие секретных вероучений, ритуалов и тайных уровней посвящения;
5. Эксплуатация членов;
6. Нравственный релятивизм – нравственным считается то, что полезно секте ("цель оправдывает средства")

Да,секты.Давайте вспомним Крутитское подворье РПЦ,где помогают наркозависимым и алкоголикам избавиться от пагубной страсти.Это прекрасно,что вы ведете здоровый образ жизни.Поинтересуйтесь про подворье.Очень интересные данные об исцелениях.

Роман,Ваши вера,образ жизни,вера в Господа-вызывают неизменное уважение.
Но думаю,что ,если Вы захотите и дальше двигаться в этом направлении,то непременно придёте в Православие(как пример-доктор Гааз,служивший бедным людям,это его слова стали общеизвестными"Спешите делать добро",он будучи по рождению лютеранином,умер православным христианином.Также иеромонах Серафим Роуз,внесший колоссальный вклад в современное богословие.Американский протестант,искавший Истину и в буддизме.и в католицизме,но нашедший Её лишь в святом Православии).

Патриаршее Крутицкое подворье находится в Москве,ст.метро"Пролетарская"-там 5-10мин пешком.
Ещё с сектантами работают в Преображенском храме,больше известном,как"Всех скорбящих Радость"на Ордынке,ст.метро"Третьяковская",выход к галерее,3 мин пешком.
(Секта-от слова"сектор"-не может там быть полноты окружности-из математики помните,наверное.)

Хочу добавить:на Крутицком подворье находится Душепопечительский центрСвт. Прав. Иоана Кронштадтского возглавляемый игуменом Анатолием (Берестовым). В центре помогают избавиться не только от наркомании и пьянства, но и от прочихзависимостей.Спаси Вас Господи.

А по моему всякая душа драгоценна для Господа. И он хочет что бы все принесли достойный плод покаяния. И пришли на брачный пир. Превозносящийся унижен будет.

Господь основал Церковь на пятидесятый день по вознесении. Все что возомнило о себе в мудрости человеческой откололось от нее и известно под наименованием секта.
Святая Соборная Апостольская Церковь имеет полноту жизни сама в себе являясь Телом Христовым. Она и называет все вещи своими именами, что и оскорбляет гордый самомнение сектантов. Сектантам упорно хочется своего признания со стороны Православной Церкви. Это в большей степени свидетельствует о том где Истина.
Нарко и прочая зависимость есть болезненное состояние души, которое лечится в Православии очень простым и доступным методом вот уже более 2 тысяч лет - покаяние и Причастие (Евхаристия).
Я специально для вас подчеркну, что Причастие есть не абстрактное воспоминание об ужине, на которой Господь преломил хлеб, но участие в Его Божестве. Это возможно только в Православии.
Обожаясь в Причастии человек исправляет свою больную грехом природу. Вид болезни (наркомания или прочее) роли не играет.

Всякая душа дргоценна перед Господом.
Но Господь дал душе свободную волю, а сатана альтернативу веры - секты. Поэтому гордый дух противится и ищет своего - персонального.

Хорошо! Ну вы наверное помните почему царь Саул потерял царство? После обращения к умершему Самуилу

Ну вы наверное помните почему царь Саул потерял царство? После обращения к умершему Самуилу
Насколько мне помнится Саул два раза не послушал повелений Самуила. Первый раз, когда самовольно принес жертву и второй раз когда не выполнил повелений Господа об истреблении амаликян: "За то что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, что бы ты не был царем"(1 Царств 15,23). Обращение через ворожейку к якобы духу Самуила ничего не меняло:"Для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя? Отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст ближнему твоему, Давиду ... Завтра ты и сыны твои будете со мною и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян"(1 Цар. 16, 17, 28).
Не совсем понятно причем тут секты и Самуил с Саулом ? В то время Господь руководил народом через пророков. В этом контексте само понятие секта означает открытое противостояние Богу.

В каждой ветви есть какието отклонения. Но Христос будет смотреть не на конфессию а на сердца. Написано что чистые сердцем Бога узрят.

Я не думаю,что сектант и наркоман-"одинаково мерзко пред Богом".То,что человек вырвался из наркотической зависимости,это просто величайшая милость Божья!Теперь этот человек перестаёт быть социально опасным.А то,что он в порыве благодарности никак не может выйти из секты-на всё воля Божья.Но Вы,Роман,ведь русский человек-зачем вам заокеанские"мудрецы",если Святому Православию на Руси столько веков!Подумайте-неужели наша страна смогла бы выстоять в стольких испытаниях,будучи "далеко от Бога"?

Но Христос будет смотреть не на конфессию а на сердца.
Нам не известно по каким критериям Господь будет судить отдельную душу. Нам известны только общие направления (пусть меня поправят если я ошибаюсь).
Однако Господь так же подчеркнул, что ложь и неправда есть мерзость перед Ним. Из этого более чем красноречиво ясно, что всякая секта - извращение в той или иной степени - вряд ли есть отражение Истины. Нельзя служить Богу и сатане. Господь это не приемлет. Господь дал каждой душе рассудок, чтобы она смогла различать лож от Истины и время на познание.
Поэтому чистота сердца вряд ли станет оправданием доброго извращенца. Уж тем более чистота сердца не с точки зрения того же извращенца. Только в Божестве можно ясно отличить свою нечистоту, а в сектах Божественная чистота отсутствует. Вот и прельщаются своей пластиковой чистотой.

Грешен я и чем дольше верую тем больше осознаю свою слабость в борьбе со грехом. Но ХРИСТОС даёт мне надежду кореняeт верой и даёт любовь которая помогает мне в пути.

ХРИСТОС даёт мне надежду кореняeт верой и даёт любовь которая помогает мне в пути
Это все абстракция для запудривания мозгов, особенно хороша для вербовки в секту.
Каким конкретным образом происходит ваше спасение ?

Я - выходец из харизматов. Вернулась в православие 2 года назад. Роман, то, что вы говорите о добре, о Боге - это все хорошие фразы. Подумайте о понятии Церкви. Иисус уподобляет отношения Церкви и Христа семейным отношениям, т.е. Христос - один жених, Церковь - одна невеста.
"Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Христа Иисуса, дабы вы единодушно, едиными устами славили Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа" Римл. 15:5-6
"Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб,который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба" 1Кор.10:16-17
Достигаем ли мы едниомыслия и единодушия всемихаризмато-протестанско-пятидесятнически общинами? Не достигаем. Можемли мы объединиться в одно тело,не имея общего причастия Телу и Крови Господня? Не можем. Не объявляем ли мы Христа женихом, у которого гарем невест?

Или все-таки Он выберет Себе какую-то одну из 20000 тысяч новоявленных за последние года христианских организаций? Или все-таки у него уже есть Церковь, которая создана Им от начала, и проповедана Апостолами и учениками Апостолов? Или все-таки нельзя сравнивать Иисуса и Христа с женихом и невестой? Где ошибается Писание? Или мы...

Кто мы? Благославение или проклятие? Что есть ИСТИНА? Что есть гордый сектанский дух нет(душок)

Я хожу в собрание христиан веры eвангельской. Состоим в пятидесятническом братсве. Не знаю как вы но считаю братом того кто исповедует Иисуса Христа своим Господом и Спасителем. Кто крестился во имя ОТЦА И СЫНА И СВЯТОГО ДУХА. Принимает причастие а не просто ест хлеб и пьёт вино. Но делает это потомучто Христос сказал: сиё творите в воспоминание обо Мне еште тело моё за вас ломимое и пейте кровь мою.

. Принимает причастие а не просто ест хлеб и пьёт вино.
Роман, я думаю, те кто просто ест хлеб и пьет вино, делают это дома. Я вам говорю о Святой Соборной Апостольской Церкви, а не о собраниях.

Роман, между самими протестантами, самими пятидесятниками существуют внутри разногласия. Там не достигается понятия "Едиными устами славить Бога", нет единомыслия. Соответственно вы можете принимать верующего во Христа, но между вами не будет единомыслия, на словах вы будете говорить правильно, но на деле и сердцем каждый будет поддерживать учение своей общины, отличное от другого. вы не сможете составить одно тело - Церковь. А у Христа одна невеста, а не гарем невест, не имеющих единства между собою, единой чаши, единого прославления, единого апостольского учения.

Я прислушивалась к своему сердцу.Не понравилось мне на собрании одной церкви,складывалось впечатление ,что все зомбированные.В православных храмах совсем другое ощущение.

А как же слова ХРИСТА:Ибо кто не против вас тот за вас. Eще Он говорил идите и научите. Где написано что принимать Вечерю нужно только в Православной АПОСТОЛЬСКОЙ церкви(храме) построеном людьми? Или вы это придумали? Вы считаете что ИСТИНА только в православии?

Блаженный Феофилат:
Отвеща Ему Иоанн, глаголя: учителю, видехом некоего именем Твоимизгоняща бесы, иже не ходит по нас: и возбранихом ему, яко не последуетнам. Иисус же рече: не браните ему, никтоже бо есть, иже сотворит силуо имени Моем, и возможет вскоре злословити Мя. Иже бо несть на вы, повас есть.
Не по соревнованию какому-либо и не по зависти сын громоввозбраняет тому человеку изгонять бесов: но желает, чтобы все,призывающие имя Христово, и последовали за Христом, и чтобы все ученикисоставляли одно тело. При начале же (евангельской) проповеди случалось,что некоторые, побуждаемые страстию славолюбия, желали совершатьзнамения: но видя, как могущественно имя Иисусово, они призывали его итаким образом совершали знамения, хотя и чужды и недостойны былиблагодати Божией. Ибо Господу угодно было, чтобы проповедьраспространялась и чрез недостойных.

Блаженный Феофилат (продолжение):
Что же Спаситель? Он не позволил Иоанну возбранять совершавшему знамения: не браните, говорит, никтоже бо может вскоре злословити Мя, иже сотворит силу о имени Моем.То есть, как будет злословить Меня тот, кто именем Моим приобретаетсебе славу, и призыванием Меня совершает чудеса?
По-видимому, Господьпротиворечит Сам Себе: ибо в другом месте говорит: иже несть со Мною, на Мя есть.Но сии слова сказаны о бесах, которые стараются отвлечь сущих от Бога ирассевают Божие достояние. А здесь говорится о людях, которые чрездругих, делающих чудеса, приводятся к Богу.

Аверий Сирокузский:
Слова Господа о том, что приемлющий всякого слабого,робкого и смиренного приемлет Самого Христа, напомнили Апостолу Иоаннувиденного ими человека, который Именем Иисуса изгонял бесов, но так какне ходил с ними, то они возбранили ему делать это. Своим нежным чуткимсердцем Ап. Иоанн очевидно почувствовал, что в данном случае Апостолыпоступили вопреки учению Христову. Из того, что они, все оставив,последовали за Христом и были избраны Им в числе 12-ти ближайших идовереннейших учеников Его и даже прияли благодать исцелений, онисделали повод к превозношению и считали себя вправе запрещатьдействовать именем Христовым человеку, который не принадлежал к ихчислу. Между тем, во время открытой вражды вождей еврейского народа,небезопасно было быть явным учеником Христа и повсюду следовать за Ним.

Аверий Сирокузский продолжение:
Поэтому у Господа было много тайных учеников, к числукоторых, как известно, принадлежал, напр., Иосиф Аримафейский.Вероятно, одного из таких тайных учеников Христовых, не решавшихсяоткрыто следовать за Ним, и встретили Апостолы, когда он именемХристовым изгонял бесов. Апостолы не захотели признать его своим изапретили продолжать ему свою деятельность, мотивируя свое запрещениетем, что он не ходит с ними. Господь Иисус Христос не одобрил ихпоступка. "Не браните", сказал Он им, не запрещайте, ибо творящий чудоименем Моим несомненно верует в Меня: верующий же в Меня не может бытьврагом Моим, по крайней мере в настоящем и ближайшем будущем.

Аверий Сирокузский:
"Иже бо несть на вы, по вас есть" - "кто не противвас, тот за вас"; поэтому не запрещайте творить добрые дела во Имя Моетем, кто почему-либо не решаются открыто объявить себя Моими учениками:напротив, содействуйте им и знайте, что кто окажет какую-либо услугуМоим последователям во Имя Мое, хотя бы лишь напоит только чашеюхолодной воды, "не потеряет награды своей". Совсем другое говорилГосподь о людях, которые похожи на ниву, много обрабатываемую, многоорошаемую и однако бесплодную: если такие люди не за Христа, если онини холодны ни горячи, то это уже значит, что внутренним своим существомони против Него (см. Матф. 12:30).

Далее я наберусь смелости подчеркнуть, что это событие происходило до рождения Церкви (сошествие Святого Духа на Апостолов). Т.е. Церковь еще не существовала, но существовали люди, которые тайно или явно исповедывали учение Господа Христа. Это о них Говорит Господь, что не отнимится у них награда за милосердие и смелость проповеди, но не о тех, кто в гордости своей откололись от святой Соборной и Апостольской Церкви - баптисты пятидесятники и прочие секты.
Как очень метко выразилась Елена Кондратюк - Господь не многоженец, но ЧИСТ, СВЯТ и ВЕРЕН созданной Им и для нашего спасения Святой Соборной и Апостольской Церкви.
В вашей же свободной воле, Роман, принять спасение там где оно есть или оставатся в гордой мерзости перед Господом.
Ждем ваших контраргументов.
PS. В поиски цитат мне помогли другие люди.

<модераторское>
Роман Зотов, я прошу вас оставатся в рамках этой ветки.
Вы не должны это понимать как ущемление ваших прав и свобод. Мы уважаем вас как личность, но не разделяем ваших взглядов.
Мы будем рады вести с Вами диалог дальше.

Где написано что принимать Вечерю нужно только в ПравославнойАПОСТОЛЬСКОЙ церкви(храме) построеном людьми? Или вы это придумали? Высчитаете что ИСТИНА только в православии?
"Я есмь хлеб жизни, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить во век; хлеб же, который я дам, есть Плоть Моя, которую я отдам за жизнь мира. Тогда Иудеи стали спорить между собой, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою? Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек"

"Аминь, аминь глаголю вам, аще не снесте Плоти Сына Человеческаго, ни пиете Крове Его, живота не имате в себе. Ядый Мою Плоть, и пияй Мою Кровь, имать живот вечный, и Аз воскрешу его в последний день" и т. д. Здесь Господь уже во всей полноте и ясности раскрывает Свое учение о необходимости для вечного спасения причащения Его Тела и Крови.

На пасхальной вечери эта кровь агнца символически заменялась вином. Так как агнец пасхальный прообразовал Христа, как и избавление евреев из Египта было прообразом искупления мира, то в словах Христовых о необходимости для вечной жизни "есть Плоть Его и пить Крови Его" надо видеть замену ветхозаветного пасхального агнца плотью Христовою и символического вина при пасхальной вечери - кровью Христовой. Это - Новая Пасха, которую Господь пророчески предъизображает в этой беседе. Смысл этих слов Христовых тот, что кто хочет усвоить себе искупление, совершаемое Христом в крестной смерти Его, тот должен вкушать Его плоть и пить Его кровь: иначе он не будет участником этого искупления, не будет иметь в себе жизни вечной, т.е. пребудет в отчуждении от Бога, что есть вечная смерть.

Как садовник, чтобы сделать дерево плодовым, прививает ему отрасль другого плодового дерева, так и Христос, желая сделать нас причастниками Божественной жизни, Сам входит телесно в оскверненное грехом тело наше и полагает начало внутреннему преображению и освящению, Делая нас новой тварью. Недостаточно для спасения только веровать во Христа: надо слиться с Ним воедино, пребывать в Нем, дабы и Он пребывал в нас, а это и достигается через великое Таинство причащения Тела и Крови Его.
Вот объясните мне, Роман, где у пятидесятников плоть и кровь Христа о которой Он говорил? Насколько же надо извратить Его Евангелие, чтобы не видеть очевидного ?
Мы не считаем, но имеем знание о том, что Истина в православии. Как подтверждение истинности православия можете обратить внимание на чудо в Ланчано - преображению хлеба и вина в кровь и плоть Господа.
***********.liveinternet.ru/users/alexis7/post68104958/

От православия никто не отделился,а от католиков-протестанты,лютеране так далее.

Да, получается. что не имея Литургии (первую литургию написал святой апостол Иаков), не имея священства, протестанты не имеют преосуществления хлеба и вина в Тело и Кровь Господа. Т.е они конечно же причащаются хлебом и вином, но Божественного Таинства преосуществления не происходит. И на данный момент новопоявившиеся 20000 общин верующих во Христа, но не имеющих единомыслия и причастия не могут составлять единое тело Церкви, т.к. единства на словах - мало. Да и часто даже на словах у них не имеется единства.

Олег спасибо за толирантнось моего веро исповедания я вижу что вы искренне веруете в Господа. Я открыл этот форум не для того что бы чья то вера была надломленна. Мне очень интересно слышать все высказывания в форуме. Мне понравилось про гордый сектанский дух я согласен! Да помилует меня Господь если я превознёсся над вами в сердце своём. Икона что для вас значет? Вы видeли воскресение мёртвых, вы изгоняли бесов? Как вы считаете то что было во времена апостолов возможно сегодня?

Роман,
при всем моем уважении к вам, лично мне бы хотелось поставить точку по предыдущей теме - понимание Тайной Вечери. Раз уж вы начали диалог, то определите пожалуйста свою позицию в свете высказзаного нами понимания Тайной Вечери.
Будучи пятидесятником, признаете ли вы истинность позиции православной точки зрения по этому вопросу: спасение человека возможно только тем способом который Господь дал - Святое Причастие Телу и Крови Господа ?
Лично мне не хотелось бы прыгать с темы на тему "в пустую", осознавая бесполезность диалога. Диалог ради диалога лично меня не устраивает.

Православные не идолопоклонники. Мы не поклоняемся костям, могилам, дереву, иконам и прочим природным явлениям.
Для того, чтобы понять, что происходит на самом деле надо сделать небольшое отступление.
Есть такое понятие - святость, благодать. Этот "предмет" не относится к материальной природе, но человеческая душа явно опознает это явление. Душа, будучи не материальной (являясь образом и подобием Господа) чувствует своими фибрами предметы сходной с ней природы. Понятия святость и благодать неразрывно связанны с источником всех благ - Господом. Поэтому когда некто восстанавливает свою первоначальную природу, в нем расскрываются те самые заложенные образ и подобие - святость. Материальным и грубым человеческим языком мы можем говорить о том, что человек стяжал (зарботал) некоторую меру святости. Но Господь настолько благ и человеколюбец, что часто дает сверх меры своему угоднику эту самую святость и благодать (" ... благодать на благодать ...").