Была ли принята весть о Праведности по вере в 1888 году?Официальная позиция ...
 

Была ли принята весть о Праведности по вере в 1888 году?Официальная позиция церкви по этому вопросу.

Катерина, а зачем Вам официальная позиция церкви? Даже апостолы "расходятся" в этом вопросе: Павел считает, что Аврааму вера вменилась в праведность(Рим.4:3), а Иаков, что делами(Иак.2:21). Я, когда принял крещение, не сходился с церковью по фундаментальным вопросам. Мне хватало главного: церковь исповедует соблюдение всех заповедей и, что Иисус есть Христос, наш спаситель. Остальное пришло потом. Изучайте Слово Божье и не бойтесь если Ваше мнение не сойдётся с мнением какой бы то ни было церкви: "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные"(1Кор.11:19)

Была ли принята весть о Праведности по вере в 1888 году?
Однозначно можно сказать что ее не отвергли.

Катерина, а зачем Вам официальная позиция церкви? Даже апостолы "расходятся" в этом вопросе: Павел считает, что Аврааму вера вменилась в праведность(Рим.4:3), а Иаков, что делами(Иак.2:21).
Послания Павла и Иакова согласуются во всём. Иаков лишь утверждал, что дела человека, оправданного по вере будут соответствовань его вероисповеданию.

на словах весть принята * а на деле об нее вытерли ноги *:-D *но не все так плохо *, кто действительно любит Бога а не прикидывается верующим весть поняли и приняли, для остальных весть 1888 года это " темный лес"

все наше "официальное руководство" это группа бизнесменов *которые зарабатывают деньги манипулирую религиозными чувствами простодушных прихожан, не веры не любви у них к Богу нет это актеры которые играют роль набожных людей

По сути темы. В Церкви АСД эта весть всегда была, есть сейчас и будет до конца. Это не новый свет, а самый что ни на есть старый. Был период в районе 1888 года, когда эта весть была немного упущена из виду. К сожалению, по этому поводу постоянно возникают всевозможные спекуляции с далеко идущими выводами, причём выводы очень часто противоречат конкретным *предостережениям Е. Уайт.

Абсолютно согласен, что была всегда. Только слишком мало людей были ее носителями, поэтому нужно было напомнить. Также, может не все знают, в конгрессе принимался воскресный закон, и многие были арестованы за работы по воскресеньям. Это было время подготовки к Пришествию, и вполне могло так и произойти.
И не просто напомнить, а даже добиться, чтобы люди зажили по этой истине, старо-новой, хотя сегодня мы скажем, что это невозможно всех переделать. Увы, не переделали. А как сегодня? Тогда хотя бы авторитет ЕУ какую-то поддержку оказал, хотя она сама после этого потеряла на некоторое время поддержку многих, поскольку вела себя по их мнению неадекватно, по-детски... Так если сегодня Бог захочет пробудить людей, кто станет говорить, и что говорить? А уж кто станет слушать???.... Отплевываться будут скорее. Неужели все безнадежно? Или сегодняшнее состояние у нас самое и есть правильное, мы имеем "взаимоотношения" с Иисусом и нет нужды все это проверять снова?
Впрочем, я-то так не думаю...

все наше "официальное руководство" это группа бизнесменов *которыезарабатывают деньги манипулирую религиозными чувствами простодушныхприхожан, не веры не любви у них к Богу нет это актеры которые играютроль набожных людей
Александр, я не понимаю, почему Вы называете руководство АСД "наше руководство"? Из содержания Ваших сообщений явно, что к АСД ВЫ не имеете никакого отношения, путаетесь в доктринах, воспринимаете на веру очевидные несуразицы. Относитесь ответственнее к словам.

на словах весть принята * а на деле об нее вытерли ноги :-D *но не все так плохо *, кто действительно любит Бога а не прикидывается верующим весть поняли и приняли, для остальных весть 1888 года это " темный лес"
Да, она была принята как буква в церкви, как доктрина, как одна из основ вероисповедания, но есть одно но....
Кем бы ты не был, АСД, РД, ещё кем-то, всё равно что написано в церковном руководстве твоей церкви, если ты лично, я и ты - мы, не примем эту весть в своё сердце...
Но это происходит не по щелчку пальцев...
Это длительный процесс всей жизни порой...
Принятие вести праведности по вере - это отклик на
(L)
(L) Я НИЧТО И ВСЁ ЛИШЬ ТЫ!(L)
(L)

ПосланияПавла и Иакова согласуются во всём. Иаков лишь утверждал, что делачеловека, оправданного по вере будут соответствовань еговероисповеданию.
Нет.
Иаков однозначно пишет иное чем Павел:
Иак.2:21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
А вот что говорит Павел:
Рим.4:2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.

Есливнимательнее читать послания и не вырывать из контекста, то можноувидеть одну и ту же мысль. Павел пишет, что если бы Авраам оправдалсяделами, то он имел бы похвалу только от людей, потому что не этого ищетГосподь. Иаков пишет, что дела Авраама содействовали его вере, т.к.вера бед дел мертва. Он, оправдавшись верою, был готов на эту жертву.Он поверил Господу, когда Тот вывел его и указал на небо и далобетования в сыне. Так что и Иаков и Павел высказывают одну и ту жемысль.

Для надежды повторю свой ответ из другой темы. Мне иногда кажется, что если Вам привели доказательство в одной теме, Вы её поднимете в другой как ни в чём не бывало.Иаков, стараясь показать значимость закона, не умалял идею оправдания по вере. Здесь нет конфликта между апостолами. Я передал бы его мысль так: "Не делами ли Авраам явил факт своего оправдания верою,..." и далее по тексту. Слово "оправдался" - это не то же, что слово "оправдан". Например, когда человек говорит "извиняюсь", он, тем самым, показывает свою неграмотность, извиняя сам себя, нужно говорить "извините". Тем более в этом тексте мы имеем дело не с оригиналом, а с переводом. Если значение знакомых нам некоторых слов за последние годы изменился, то что говорить о древнем языке. Теперь нет носителей того греческого. Есть только люди, изучающие его в меру своих способностей. И греков это тоже касается

А вообще тема о праведности по вере очень не выгодна...
В церкви нужно народу проповедовать, чтоб все были деятельными,

проповедующими...

Но очень часто под этой деятельностью стремительной, таятся привычка и неверие...

По себе знаю...

Главное не падать духом и не смотря ни на что веровать в Господа...

Верить, что не делами мы спасаемся, но той мерой веры, которой Бог каждого наделил...

Молитесь больше не о том, чтоб действовать,а чтоб быть ближе к Господу...

Когда мы имеем эту связь с Богом, то действия как естественный результат, а не просто необходимость для реализации своих талантов и для выражение своей активности в проповеди Евангелия.

на моем опыте 15 лет разбирательств вести 1888 года...внутрицерковных...но что на самом деле говорили Джоунс и Вагоннер?... они говорили о свободе человека...они говорили о свободе рожденного свыше человека, они лишь констатировали факт того что такой человек переживает и как живет в этом мире... это невозможно принять или отвергнуть. Раньше я тоже как и многие из вас считал что от принятия церковью этой "вести" зависит свобода от греха о которой говорит писание...

.... Всеобщая свобода паствы... то есть - познайте истину и она сделает вас свободными, но Истина это не человеческое слово и тем более не человеческое понятие...Истина это Христос... подумайте что рождение свыше это не решение человека... это дар Божий и время нашего рождения свыше не в наших руках а в Его "руках"... одним словом по этой причине дебаты и они не перестанут, от того что пока в человеке не живет новое сердце он не чувствует и боится даже понятия праведности по вере...

это для живущего в состоянии под законом означает вседозволенность...такой не может увидеть свободу во Христе...вернее не в состоянии потому что глаза его закрыты до времени...

мы можем представлять как это прекрасно жить новой жизнью...обновленной жизнью, с сердцем новым, с глазами и ушами открытыми Богом для видения и слышания...мы это можем представлять но это не соответствует тому что Он приготовил любящим Его... плотской человек не разумеет духовного да и не может... и потому необходимо ждать в надежде этого главного времени нашей жизни... ждут те кому интересна эта "весть" но не потому что они другие, по какой-то причине Бог заложил этот интерес в конкретные личности ... их не может быть много как этого хочется - в мосштабах всей церкви... так заложено от начала мира что малое избрал Бог и немощное...так было всегда

зная на примитивном уровне плотского человека волю Божью уже можно понять что эсхотологически не может произойти так называемого принятия этой "вести"... праведность по вере это то-же самое что рождение свыше...этот процесс индивидуален...так было всегда...

и я думаю что этот вопрос не актуален для всех тех кто пока не разобрался с более простым вопросом - что зависит от человека и что от Бога?, спасен ли человек или пока неизвестно?, существует ли диавол или нет, кто он на самом деле?... думаю многие уже имеют твердое мнение по всем этим вопросам...пересмотрите их ... чем больше "но" вы обнаружите в ответах тем дальше вы от истины...уверяю вас в ответах на эти простые вопросы скрывается тот сложный - о котором говорят как о вести 1888 года, как только найдете эти три жемчужины почувствуете запах свободы которая пугает многих...

не стойте на месте...не довольствуйтесь услышанным...ищите чтобы жить праведно в нынешнем веке....не оправдывайтесь своей слабостью и тем что вы не Боги ... -Разве не знаете что сказанно в книгах отцов ваших - вы Боги - это не мои слова...думаю знаете Чьи

и еще одно...страх мешает нам любить Бога...помните это когда будете отвечать себе на эти вопросы

«Была ли принята весть о Праведности по вере в 1888 году?Официальная позиция церкви по этому вопросу.»Думаю что нет.Если бы весть была принята то многие спорные вопросы были бы устранены и церковь приняла бы те рекомендации которые Бог дал в этой вести.Например один из них приветствие в церкви.Каждое послание в Библии начинается приветствием.Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.

Если бы весть не была принята, то не крутили бы споры вокруг этого. А поскольку весть принята, то есть повод отрицать это.

Есть потребность в принятии вести, это означает, что её не хватает...
Человек хочет кушать, когда голоден и его желудок пустой, так же и здесь...
Если бы весть была принята, она бы действовала, то есть насытила и вдохнула жизнь в нас с вами, но по скольку мы всё топчемся на одном и том же месте, значит мы голодны и нам необходимо принять это блаженное заверение Божье!(L)

церковью она принята (доктрина №10 - Спасение во Христе), а не принята людьми, и многими. что же им мешает насытится и обрести спасительную веру? только собственный отказ от благодати.
и не надо обвинять церковь.

Есть потребность в принятии вести, это означает, что её не хватает...---Согласна и не против вспомнить все вопросы освященные Джоунсом и Вагонером .Буду благодарна за плодотворное общение

Есть потребность в принятии вести
____________________________
Так принимайте!!! Церковь ее уже приняла, дело за вами!

Благодарите Бога, что вы в адвентизме, а не в другой конфессии. Намстолько открыто истин. Весть об оправдании по вере была понята Моисеем,когда он писал об Аврааме, самому Аврааму, Даниилу, Давиду, апостолам,пророкам. А тут есть такие адвентисты - народ последнего времени -который думает, стоит принимать весть аль нет. Баптисты, познающие истину адвентистов, удивляются многогранности Божьей любви. Они познают реформы. Если даже община в масштабе не признает истину, то принимайте Вы ее. Весть не перестанет существовать, если ее официально не признают. Весть *88 - это любовь Бога к человеку, что Он открыл ее нам, и нам не надо идти за гору искать ее. Примите ее. И последнее - Церковь - это не просто руководство - это мы с вами, и принять ее или нет зависит от нас с вами.

и принять ее или нет зависит от нас с вами.
С этим могу не согласиться, так как хотения и действия даруются Богом!(L) (*)

весть 1888 года обьяснет такие вопросы как родиться свыше? избавиться от греха? и в конечном итоги быть спасенным, к сожелению церковь приняла сатанинское учение о том что Христос спасет нас в грехах, тоесть при втором пришествии каким то чудесным образом избавит нас от грехов и в один миг даст праведных характер, подобное учени основано на неправельном понимаение что такое грех и " естествннном" желании каждого эгоистичного человека получить "халяву" на дорма попасть в рай , мол Христос пришол и спас нас . теперь для всех благодать нужно только поверить и ты уже спасен все это " христиаскнийлохотрон" нечему подобному Библия не учит

вот ссылочка для тех кто действительно боиться и любит Бога *от всего сердца, здесь описано как родиться свыше и как результат такого рождения наследие вечной жизни ***********.krik31.narod.ru/duh.htm

Христос учил что человека можно узнать по плодам , каждый христианин также знает что есть плоды Духа Святого *любовь , мир и т.д , поэтому в церкви учать что нужно учиться любить ближнего и тогдалее проявлять плоды Духа Святого но это утопическое учение *, плоды *принадлежат Духу Святому и произвести эти плоды самому в себе НЕВОЗМОЖНО, но без этих плодов жизни вечной не видать как своих "ушей"

эти плоды производит в человеке Дух Святой при условии полного подчинеи воли Бога , тоесть нужно отказаться от свое Я и всего что с этим связано , планы, цели , стремления только на таких услових Дух Святой производит в нас эти плоды это и есть рождение от Духа и смерть для своего Я , отсутсвие плодов Духя Святого в церкви и в жизни говорит о том что человек еще не подченил свое Я воли Бога и живет для себя.Путь жизни, святость или жизнь по Духу (рождение свыше) – это прямая противоположность пути смерти или жизни по плоти, где человек живет сам по себе и главная цель его жизни – угодить самому себе

отсутсвие плодов Духя Святого в церкви и в жизни говорит о том что человек еще не подченил свое Я *воли Бога и живет для себя
______________________________________
отсутствие плодов в вашей жизни или в жизни вашего ближайшего окружения еще не свидетельствует об его отсутствии в Церкви.
когда Дух откроет ваши глаза, вы увидите много посвященных и верных детей Божьих по всему миру, принявших истину и живущих по ней.

отсутствие плодов в вашей жизни или в жизни вашего ближайшего окружения еще не свидетельствует...
Вместо "ваший" напишите "моей", так как церковь состоит из людей.

Вместо "ваший" напишите "моей", так как церковь состоит из людей.
_________________________________
так я и пишу о вашей жизни, в моей жизни такой проблемы нет.

так я и пишу о вашей жизни, в моей жизни такой проблемы нет.
Ваше сообщение показывает совершенно обратное.

Ваше сообщение показывает совершенно обратное.
__________________
обратное чему?