А есть ли тут те, кто разочаровался в вере? Верил-верил, а потом - бац, и ...
 

А есть ли тут те, кто разочаровался в вере? Верил-верил, а потом - бац, и перестал?

Мне было бы очень интересно поговорить с человеком, который раньше верил, а теперь - нет. А то с верующими о вере говорить бесполезно - они все как зомбированные.

Я разочаровалась , долго изучала Библию и истрию религий и всё что они предлагают просто верь и не соображай и ничего больше не изучай а слепо верь что они предлагают без логики и здравого смысла меня не устраивает такая слепая вера.И верущие это действительно зомбированны , зомбированны каждый на своём придуманном боге.Хотя и среди них есть более адекватные а есть такие которые как упёртые вот только у нас истина а остальные все заблуждаются.И принять уже что-то другое пошире открыть глаза и подругому взглянуть они уже не могут

Ты всё-таки не тот случай. Ты же не верила, ты изучала религию. Это не то, согласись. У меня была одна знакомая, мусульманка. На неё религиозность находила как приступы (как она сама объясняла). Т.е. как пойдет в мечеть, или как встретится с компанией "упертых", так сама становится не своя и за веру готова на всё, и в такие моменты с ней лучше эту тему не поднимать. А потом как бы "проходит" - и опа - нормальный здравомыслящий человек. И похихикает над "упертыми" и своих "учителей духовных" так пропесочит, что диву даёшься.

В этом плане мне атеисты симпатичны , они хотя бы не доказывают друг другу чей Бог правильнее и кто пойдёт в рай а кто в ад,я сама доказывала верующим своё личное понимание Библии , не совпадающее с их учениями, *которые им предложены их учителями просто верь им и всё , так кем я у них только не была , и Иеговисткой, и мусульманкой , и иудаиской *и даже сатаниской , личное мировозрение они не принимают , я толжна верить как толпа ,а этих толп очень много и все с разными учениями.Хотя формально я лютеранка , а они мне если лютеранка то должна верить всему чему учил Лютер , что- то роль попугая меня не устраивает.Да верила я и когда-то даже в Троицу *пока больше не изучила о истории её происхождения.Ну да религиозной упёртой я никогда не была , всегда считала религию опиумом для народа

Я тоже считаю,что доказывамие своей правоты различных течений-все не туда. Но я ни в коем случае не отказываюсь от своей веры. Она моя и только моя и никто не может навязать мне чего-то другого. Мне кажется для Бога нет разницы каким образом ты ищешь Его,но если ищешь Он не оставит...

Просто весь и не соображай-проповедуют церкви и многие служители. Им выгодно это. Баранами управлять легко. Но нельзя путать саму веру с ее представителями. Не хочешь быть бараном-не будь им.

Просто весь и не соображай-проповедуют церкви и многие служители. Им выгодно это. Баранами управлять легко. Но нельзя путать саму веру с ее представителями. Не хочешь быть бараном-не будь им.

Был период, я поверил. Или - уверовал... 90 - е годы, страна в кризисе, а точнее - в жопе. Идеология рухнула. Работа наша никому не нужна. Денег нет, инфляция всё съедает за месяц. Безисходность. Бизнесом заняться - а что делать? Торговать? Это при том, что моё воспитание не позволяло мне надеть на себя костюм барыги, спекулянта... Это сейчас я не считаю торговлю грязным бизнесом. А тогда... Кое-как сводили концы с концами. Да ещё множество сект, устремившихся на постсоветское пространство... Как будь-то чувствовали, что здесь им мёдом намазано. Да оно и правильно. Большие деньги или на веселье, или на горе людском делаются. Я не вникал в то время слишком глубоко в христианское учение. Новый Завет прочитал - и этого достаточно, что бы оценить если не подвиг Христа, то хотя бы - его мучения на кресте, что бы проникнуться чувством справедливого гнева и сочувствием христианам. Иногда, чисто на уровне психологии - помогало, убеждало в правильности действий, вселяло надежду. Особенно - неожиданно легко решаемые проблемы, о которых молился.

Но времена меняются. По истечении некоторого времени крепче встал на ноги, реже обращался за "помощью" к Богу... А ещё позже - посмотрел фильм "Дух времени", который заставил меня задуматься. Это был удар по моим представлениям о Иисусе Христе, я не хотел с этим соглашаться. Начал искать опровержение или подтверждение фильму. Подтверждений оказалось больше. Вдобавок, решил прочесть Ветхий Завет, попытаться совместить учения иудейское и христианское. Мало того, что Бог представлен кровожадным чудовищем (не чета образу Христа), так ещё и явно видно стало сшитое белыми нитками христианство!!! Я ещё оставался верующим в "высший разум", или что-то подобное, но начал историю религий рассматривать, и вывел общие закономерности и принципы построения верований. Вдобавок, получил объяснения возникновения материи более вероятные, чем в Священных писаниях. Вот и всё. "Вера и знания - чаши весов. Чем выше одна из них, тем ниже другая."..

Да,понятие "вера" построенно в основном на чувствах,эмоциях... Именно поэтому не стоит ударяться в ту или иную религию... Главное-вера... Лично я совершенно убеждена в истинности жертвы Христа... И для меня это главное в моей вере,не традиции,не учения..только это... А Библия... Это книга,которую недостаточно прочесть один,два или три раза,чтобы докопаться до сути и понять: противоречива ли она или наоборот... Но единственное,что я считаю фактом в ней это то,что ничему плохому она не научит и живущий по заветам написанным в ней точно не проиграет

А есть ли тут те, кто разочаровался в вере? Верил-верил, а потом - бац, и перестал?
----
Я бы вопрос иначе поставила -А есть ли верующие вообще? Лично я ни одного не знаю.А те кто выдает себя за верующего на поверку таковым не является,а лишь врет как окружающим,так и самому себе.

Господа трындящие,кто нибудь сможет доказать что он верующий? (H) Было бы очень интересно!

Лично я совершенно убеждена в истинности жертвы Христа...

------------------------

И в чём она состоит? И для кого она предназначена? И кто её принёс? И во искупление чего и перед кем? Абсурд какой-то... А точнее - театр абсурда...

Но единственное,что я считаю фактом в ней это то,что ничему плохому она не научит и живущий по заветам написанным в ней точно не проиграет

-----------------------------------

И какие заветы там написаны? Заповеди, что ли? И откуда они взялись, как в Библию попали? И все ли они достойны выполнения?

Это книга,которую недостаточно прочесть один,два или три раза,чтобы докопаться до сути и понять: противоречива ли она или наоборот...

-------------------------

В том то и дело, что неоднократное её прочтение вызывает вопросов больше, чем ответов. Если читать её без "руководящей роли" пастырей и церкви. Уж они-то дадут нужную им трактовку писания! Но кто даст гарантию, что она - верная?

Но

единственное,что я считаю

фактом в ней это то,что ничему

плохому она не научит и

живущий по заветам

написанным в ней точно не

проиграет

---

а вы уверены на счет заветов? Как на счет заветов Иисуса Навина? Сначала прочитайте эту книгу, а потом говорите.

Ну вот, опять скатились на обсуждение библий, роли религий, отличие религии от веры и к прочей (по моему мнению) мутотени. Я бы хотел в этой ветке поговорить именно с теми, кто искренне верил, но потом разочаровался. Вот <Дмитрий Канунов>, похоже из них!
Я сам никогда ни во что не верил, и поэтому мне хотелось бы хоть как-то понять тех, кто верит. Почему? Почему человек вот так отдает себя во власть какой-то химеры, почему складывает ручки и ждет, когда ему сверху что-то свалится. Вот вы пишите, но как-то мельком, что де молились, и ваши просьбы исполнялись. А можно подробнее? Мне интересен не то, какие именно там вопросы были, а почему вы их решали именно через молитвы? Неужели чисто от безисходности? Только потому что стало так плохо и тяжело жить? А потом стало легче - и бог был забыт? Как-то просто это.

Вот <Дмитрий Канунов>, похоже из них!
-----------------------------
Андрей, можно и без кавычек. Это - моё настоящее имя.
* Что касается - "как". Не секрет. что большинство верующих обратились в веру именно в трудные моменты, когда, как кажется, все средства исчерпаны. Это просто: в минуты раздумий ты просишь "что-то высшее", обращаешься к любому богу или "судьбе", к чему-то разумному. Жизнь же сама по себе - это "зебра". Моменты спада чередуются подъёмом. Она идёт сама по себе, но... Если ты обращался с молитвой к Богу, и вдруг - наступает облегчение, улучшение ситуации - это часто и отождествляется с "Божьей помощью". Примерно то же было и со мной. А поскольку в России русскому трудно представить иного бога, чем Иисус Христос - обращения к богу и происходят посредством крашеной доски. Позже я прочёл Новый Завет. Большую роль сыграли передачи евангелистов, обсуждающих Библию, утверждающих её истинность. Трудно сказать, отдал ли я себя целиком на волю бога - вероятно, нет. Ведь сам-то я совершал действия, направленные на улучшение жизни своей и своих родных. Вероятно, я не был фанатичным верующим. Но признавал, что Иисус - Бог. Если бы я поставил себе в правило каждый день, три раза славить Бога, то возможно так бы и подолжал славить до сих пор. Просто, в какой-то момент я заметил, что от молитв ничего в жизни не зависит. И лишь в моменты концентрации усилий произносил, к примеру, "с Богом", или "дай Бог"...

Дмитрий, ну как-то опять всё сводится к получению материальных благ, что ли. Я много лет занимался бизнесом. У меня неоднократно было так, что, казалось бы, в безвыходной ситуации, вдруг что-то такое происходит, прямо подарок судьбы, который выравнивает всё что можно. Но мне и в голову не приходило благодарить за это кого-то или что-то эфемерное. Точно также неоднократно были и обратные ситуации, когда все вроде идет ровно, и вдруг - бац - всё наперекосяк. Объяснение, что типа я нагрешил где-то, меня также совершенно не устраивает.

Я встречал людей, действительно "уверовавших", вот им вообще наплевать на то, как у них жизнь идёт. Как алкоголикам. У них на все один ответ - так бог захотел. Им самим, я так понимаю, очень хорошо. Они ни за что не отвечают и ни на что не претендуют. Ничего не хотят, никому не завидуют, ни с кем не ссорятся, но и не дружат. Чем живут и питаются - вообще непонятно.
И что - вот такими должны быть мы все? И вот таким были Вы? У них смысл жизни - служить богу, как они говорят. Как ЭТО может быть смыслом *жизни?
Я понимаю, когда один человек полностью доверяется другому, и делает всё что скажет второй, но при этом второй берет всю ответственность на себя и реально решает все вопросы. Но с религией-то не так. Ты молишься-молишься, ограничиваешь себя в чем-то, а когда до дела доходит, то никто за тебя никакие проблемы не решает, что делать, не говорит и т.д. и т.п. *А люди и продолжают и продолжают молиться, верить. Вот этого я не понимаю.

Насчет "с богом" или "не дай бог" - это просто расхожие выражения, и если человек их употребляет, это не значит, что он - верующий. К примеру, я часто называю "не дай бог" места для парковки инвалидов - потому что они хоть и удобно расположены, но, как говорится, не дай бог никому получить право ими пользоваться. Вполне остроумное название, как мне кажется.

Я встречал людей, действительно "уверовавших", вот им вообще наплеватьна то, как у них жизнь идёт. Как алкоголикам. У них на все один ответ -так бог захотел.
------------------------------------------
Вероятно, из такой жизни возврата нет... (как нет "бывших наркоманов"...)

И вот таким были Вы?
------------------
Нет, конечно! Но я верил в существование Бога!!! Другое дело - как проявлялась эта вера... Только в молитвах-просьбах, да уверенности в Его влиянии на жизнь. :-(

Дмитрий, ну как-то опять всё сводится к получению материальных благ, что ли.
----------------------------
Знаете, по большому счёту, так и есть. В силу своего возраста я тогда не задумывался о "вечной жизни". Для меня было главным воля Бога в земной жизни. :-D

Дмитрий а вы были верующим или же в поисках веры? Я тоже долго думала что искренне верю а самой чего=то не хватало для этой веры не была полноценна скорее это поиски веры, Вы тоже скорее поисковик были., я от существования божественного или разумного начала и сейчас ещё не отказалась отказалась от Библейского бога илжи , хотя если читать её внимательно и с умрм там есть все подсказки и окрытие тайны этой лжи она вроде бы создана для великого обмана действуещего на протяжении веков , и вродебы выхода из обмана, но мне помогла именно Библия взглянуть всё в другом ракусе и отрыть глаза, очень хитрая книга не для простаков, но она великое оружие в руках религиозников,и меч в руках мудрых.

Дмитрий а вы были верующим или же в поисках веры?
----------------------------------
Конечно, любой христианин скажет - что был неверующим (хоть и верил в Бога-Христа, что было бы учтено в другом случае). Самому мне трудно сейчас определить. По заповедям Моисея и Христа - жил, не нарушал. Хотя постов не соблюдал, может, это и является нарушением некоторых заповедей (недостаточное почитание Бога)? Впрочем, и с субботой не всегда получалось. Но в интерпретации НЗ - нормально. Словом, не знаю. Да и само учение, и Библию тогда знал плохо. Может, и есть рациональное зерно в Библии. Мне же она сейчас видится сводом правил для жизни людей того, давнего времени. С Новым Годом!

Мне же она сейчас видится сводом правил для жизни людей того, давнего времени.
А оно так и есть. Новый Завет и учение Христа стали такими популярными именно потому, что иудаизм и его взгляды на жизнь - устарели. Потом устарело католичество - появился протестантизм, который изначально был адаптирован под капиталистические отношения и был относительно свободным и демократичным. Однако, в наше время эти религии уже устарели как способы управления массами.

Дмитрий, ну как-то опять всё сводится к получению материальных благ, что ли
---
Неа,всё сводится к человеческой психологии.Тут всеми благами хоть засыпь,человек все равно недоволен будет.
----А люди и продолжают и продолжают молиться, верить. Вот этого я не понимаю
----На мой взгляд здесь все просто и понятно.Люди морально слабы и этим все сказано.И не было бы беды, что человек не способный принять действительную реальность начинает верить в несуществующее и нет ничего плохого,что отчаявшийся опиратеся на веру как на костыль,если бы не сам этот костыль.Неужели верующие сами не понимают на что опираются?Или лишь бы опереться?

Т.е., вера основана на слабости человека, так что ли? Но ведь любая слабость - это просто лень. Лень побороть себя и заставить что-то делать. Но это состояние (лени), по-моему всем известно. У кого-то лени больше, у кого-то меньше, (но желание "кушать" всё равно побеждает). Лень души и тела, слабости, есть у каждого. Но не все в связи с этим молятся и верят. Вот я - чертовски ленивый человек. Но молиться мне даже в голову не проходит. А уж тем более просить у кого-то или чего-то лучшей жизни. И большинство моих знакомых и друзей такие же.
На что они опираются - верующие? Раньше было как - говорили, вы терпите в этой жизни, а типа после смерти вам воздастся. Вот это - действительно опора, это да, даёт силы. Это как в горах, прёшь на пределе, потеешь и мерзнешь, пальцы немеют, но ты знаешь - сейчас вот доберусь вон до того утеса, поставлю палаточку, зажгу горелочку и попью настоящего бразильского кофе.
Но ведь сейчас реально в загробную жизнь, в перевоплощение, в рай и ад, или еще во что такое, никто давно уже не верит.
Зачем? Зачем им нужна вера? Ответы типа "душу очищать" и "жить по совести" меня не устраивают. Это всё без веры - что - нельзя делать, что ли? Что такого могут верующие, чего я не могу без их веры?

Нет Андрей,дело не в лени,а в страхе.Это что то из детства.Как кто то здесь говорил,что верующие это просто не выросшие дети. Бояться люди умирать,бояться случайностей и т.д. Вот религия(любая) и основана в основном на самом сильном страхе-страхе смерти. И я готова поспорить здесь с любым на большую сумму,что в основном верят из за боязни типа - а вдруг перестану верить и станет еще хуже чем есть сейчас.Кто то из верующих готов это оспорить?

Мне кажется что нет там в НЗ потенциала справедливаости и жизни там есть какойто свод правил но он вне нашей жизни , кто готов подставлять щёку убийце и насильнику? Никто за ьэто должно быть наказание а ине прощение а ждать когда накажет мифический богэто распустииттть свои руки и превратииться вобезьянну, Но мы люди не так созданны мы не обезьяны мы человеки и в нашем ДНК есть информация как бороться со злом. А зло создаём тоже мы а не мифический сатана

Лариса, как это вера основана "на страхе"? А шахиды? Да и другие по-настоящему верующие (в т.ч. христианские священники) часто жизнь отдавали за веру или во имя веры. Так что страх смерти тут не прокатывает. И в то же время атеисты точно также отдавали свои жизни за всеобщие моральные ценности. За те самые ценности, которые церковь постоянно пытается внаглую приватизировать себе.
В то же время описано много случаев, когда отрекались от религии и от бога, не боясь при этом никаких последствий ( справедливости ради следует отметить, что в основном при этом утверждали, что хуже и так уже некуда).
Так что я по прежнему не могу понять причин веры в бога. Ни почему верят не пойму, ни зачем верят - тоже не пойму.

А есть ли тут те, кто разочаровался в вере? Верил-верил, а потом - бац, и перестал?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Каждый в жизни преследует свою цель и имеет на это полное право. Важно задуматься - а что на выходе? Пессимисты обычно трусливые люди и это очень проявляется ближе к выходу.

Важно задуматься - а что на выходе?
----------------------------------------
И что же "на выходе"? То же. что и у всех.
Пессимисты обычно трусливые люди и это очень проявляется ближе к выходу.
-----------------------------------------
Не понятна Ваша мысль. Обоснуйте...

Каждый в жизни преследует свою цель и имеет на это полное право. Важно задуматься - а что на выходе? Пессимисты обычно трусливые люди и это очень проявляется ближе к выходу.
Сегодня 14:15 Как показывает статистика верующие в основном пессимисты и за бога хватаются как за последнюю соломинку, сами решить ничего не могут поэтому Господи помоги, дай и всё в этом роде по каждому вопросу у них к нему есть молитва, такое ощущение что он им мозги вырезал

А выход у вас один вы все запуганы адом , и боитесь его .Пессимисты всегда чего-то боятся, вот пример пессимиста он даже лицо своё боится показать но с пеной и с матами в устах доказывает наличие своего аллаха. В гробу бы такого аллаха не видеть без лица и с матами

Я ему сколько верила молилась ни ччто я думала что я молилась ему, *а на ссамом деле молилась в себя

Пессимисты обычно трусливые люди и это очень проявляется ближе к выходу.
------Не важно кто ты-пессимист или оптимист.Главное быть реалистом!А реальность она не такая красивая,как вам хотелось бы!Вот и по поводу "выхода" не стоит обманывать себя иллюзиями!

Лариса, как это вера основана "на страхе"? А шахиды?
----Андрей, шахидам тоже страшно.Или вы думаете они не боятся смерти?Только они думают,что их там ждет рай.Все таки я уверена,что религии основаны на страхе перед сверхъестественным. Потому так и популярны до сих пор...

Андрей, шахидам тоже страшно.Или вы думаете они не боятся смерти?Только они думают,что их там ждет рай.
---------------------------------------
Интересно, если бы сломать эту веру у муслимов, насколько бы уменьшилось количество террористических актов? :-D

Нет, я всё равно не согласен, что в основе веры - страх наказания за грехи. Может, раньше так и было. Может, и сейчас какая-то часть на этом держится.
Это всё равно что утверждать, что мы с вами ВСЕ не нарушаем уголовный кодекс исключительно потому что боимся наказания. Но ведь это не так.
Вот и с верой также - известно много случаев бескорыстности, жертвенности ради веры. Также, как и много случаев героического поведения без какой-либо веры. Я хочу сказать, что есть порядочные люди, а есть не очень, и это не зависит от того верит человек в бога или нет.
Кнут и пряник веры в текущей жизни не действует, все более-менее адекватные верующие это видят на примерах того, как скромно живут праведники и как припеваючи живут грешники. А что там будет после смерти - ну это где и когда еще будет.
Может - это просто как клуб какой-то. Им там интересно, они своим кружком там тусуются, чувство собственной значимости повышают, ну и всё такое. Ну чуть платят организаторам, совсем немного по нынешним меркам. Ну и пусть бассейна нет, зато попеть, например, можно. :-D