КРЕЩЕНИЕ во младенчестве, детстве - насилие над личностью или норма?
 

В одной из групп, в которых состою я имеется тема с подобным названием. Предполагаю, что будет интересно поговорить на ету тему и в нашей группе в диалоге верующих и атеистов. Не имею никакого права переносить посты других лиц, участвующих в данной дисскуссии по теме. Переношу только свои посты.

Крещение - это просто чепуха, как и все остальные христианские обряды. Но вот для ребенка в возрасте 40 дней от раждения - это СТРЕС который неизменно окажет воздействие на его дальнейшее развитие.

Крещение - это стресс? Не смешите мои тапки :) По сравнению с обрезанием в восьмидневном возрасте (выполняемом человеком с религиозным образованием и имеющим понятие, в лучшем случае, о бытовой гигиене) - это даже не запоминается. Обрезание, кстати, по всем канонам, делается без анестезии.

СТРЕСC, который неизменно испытывает 40 дневный малыш при свершении данного "таинства", - подобен стрессу, который испытывает взрослый человек, когда тонет. Сторонники крещения в младенчестве, а кому либо из в вас в зрелом возрасте тонуть приходилось?

Ну уж если верующие в тако степени "веруют", что СТРЕССОВАЯ ситуация, которую испытывает ребенок (40 дней - сознание уже включилось!) при этом обряде ему "на благо", то бог как говориться с вами. По всей видимости, это - одна из причин вашего слишком странного мировоззрения, уважаемые христиане.

Что же касается обрезания - стресс человек при этом испытывает ,конечно, не меньший. Но ведь обряды (или так называемые "таинства") обрезания и крещения - по сути "близнеце-братья" Авраамических религий (Иудаизм, Христианство и Ислам).

Таинство КРЕЩЕНИЯ , как и другие шаманские действия ( евхаристия хиротония и пр.) абсолютно ничего не значит. Бред. Все равно как ежедневное купание младенца...

Насчет "стресса" при крещении - в погружении ребенка в воду на несколько секунд, с медицинской точки зрения, нет совершенно ничего страшного. Ребенок в возрасте до нескольких месяцев захлебнуться не может в принципе - у него есть рефлекс задержки дыхания в жидкости, оставшийся еще с периода внутриутробного развития.
Вот обрезание - другое дело. Мне его предлагали сделать уже в зрелом возрасте - лет в 20. Я ответил, что в этом случае гарантированно пострадают люди, до которых я смогу дотянуться пинком - и от меня отстали.

КРЕЩЕНИЕ во младенчестве, детстве - насилие над личностью или норма?
------
Для детей это неизбежность,на которую не возможно повлиять. Детям часто приходиться терпеть маразм взрослых родителей или родственников и крещение не самое худшее мероприятие. Иногда смотришь про сектантов и волосы дыбом встают,когда видешь как тупорылые тети ведут к какому то мошеннику своих не совершенолетних детей,который смело этим пользуется под религиозным прикрытием,а мамашки делают вид что это божья благодать. Да и много таких примеров.
Вообще взрослые не имеют права навязывать свою точку зрения по таким вопросам как религиозность,политические взгляды,расизм и т.д. Можно только прививать воспитание,объясняя где хорошо,а где плохо.Однако многие родители относятся к своим детям как собственности и вещи,вот что пугает больше всего...

КРЕЩЕНИЕ во младенчестве, детстве - насилие над личностью или норма?
------
Для детей это неизбежность,на которую не возможно повлиять. Детям часто приходиться терпеть маразм взрослых родителей или родственников и крещение не самое худшее мероприятие. Иногда смотришь про сектантов и волосы дыбом встают,когда видешь как тупорылые тети ведут к какому то мошеннику своих не совершенолетних детей,который смело этим пользуется под религиозным прикрытием,а мамашки делают вид что это божья благодать. Да и много таких примеров.
Вообще взрослые не имеют права навязывать свою точку зрения по таким вопросам как религиозность,политические взгляды,расизм и т.д. Можно только прививать воспитание,объясняя где хорошо,а где плохо.Однако многие родители относятся к своим детям как собственности и вещи,вот что пугает больше всего...

КРЕЩЕНИЕ во младенчестве, детстве - насилие над личностью или норма?
------
Для детей это неизбежность,на которую не возможно повлиять. Детям часто приходиться терпеть маразм взрослых родителей или родственников и крещение не самое худшее мероприятие. Иногда смотришь про сектантов и волосы дыбом встают,когда видешь как тупорылые тети ведут к какому то мошеннику своих не совершенолетних детей,который смело этим пользуется под религиозным прикрытием,а мамашки делают вид что это божья благодать. Да и много таких примеров.
Вообще взрослые не имеют права навязывать свою точку зрения по таким вопросам как религиозность,политические взгляды,расизм и т.д. Можно только прививать воспитание,объясняя где хорошо,а где плохо.Однако многие родители относятся к своим детям как собственности и вещи,вот что пугает больше всего...

Илья, захлебнуться в 40 дней от роду ребенок уже может. Дело не в этом. Дело в том, что в этом возрасте у него уже существует инстинкт самосохранения. Троекратное погружение в воду для него СТРЕСС! А впрочем, зачем мы-то, атеисты, на эту тему спорим?

Александр: меня с самого рождения закаливали и, в том числе, учили плавать, так что я и мои родители прекрасно знают, что погружение в воду на две-три секунды для ребенка совершенно безопасно.
Я бы хотел поговорить не о физиологическом, а о психологическом аспекте крещения. По сути, оно ведь (в отличие от обрезания) ничего не изменяет в физиологии. Мой отец, к примеру, крещеный в детстве, но это не мешает ему быть атеистом и, в застольных разговорах, вертеть на выхлопной трубе все мировые религии :)

Илья, так ведь и я о том. В *этот шаманский ритуал ("таинство", как это считают христиане) крещения для атеиста АБСОЛЮТНО ничего не *значит!
Суть в другом... Почему то, многие люди, осознав, что бога нет психологически остаються под этим шаманским заклятием. Скорее всего, свою роль играет и аспект стресса, полученный ребенком при свершении этого действа.
Все таки попы знали, как свое стадо создать. И держуться за этот обряд (крещения в младенчестве), хотя в Библии нет об этом ни слова.

Не вопрос в том, что погружение в воду для ребенка безопасно. Это- то мы прекрасно знаем.
Вопрос в том, что об этом не знает ребенок!

В Ваших постах ведь тоже это прослеживается. К примеру - "вот отец мой, крещенный с детства"....Я тоже крещенный с детства, только мне на это АБСОЛЮТНО наплевать! И никогда этого даже не вспоминаю.

Но видно все-таки, что наплевать не всем. Сколько народу в церквах! Конечно, подавляющее большенство (молодежь) для них церковь - очередной глямур и мода. Но вот поколение 30-50 годов...в основном -женщины...беседовал, ...и представте себе-ответы получал..."Мы крещены в православие...так отцы и деды жили, и мы так живем..." а даже ведь "символа веры" не знают.

Добавил по теме фото в фотоальбом "православие в России". Посмотрите сами - насилие это или норма.

Крещение, это обещание служить Богу,и жить по его принципам.Младенец,может дать такое обещание? Нет,тогда его крещение не имеет смысла,равно как и крещение взрослого человека,игнорирующего принципы Бога.Напрашивается вопрос,зачем это массовое крещение,которое не приносит пользы,ни тем,ни другим!

Крещение младенцев -это ОШИБОЧНОЕ УЧЕНИЕ православной и католической церкви. В Писании мы НЕ находим подобного учения. Добавлю, что крещением человек НЕ оправдается. ЛИШЬ ВЕРОЙ!

Ну ещё добавлю: оправдывается лишь тот, кто чувствует себя виноватым. Следовательно, христиане - это ужасно закомплексованные люди. Боговерие - это диагноз.

В Молдавии при крещении , погиб младенец , поп просто его утопил. Вот вам и насилие над жизнью маленького человечка , что это Бог не помог при таком таинстве которое приписывают таинству божественному,очень интересно что при божественном таинстве можно умереть. А то что делают каждую зиму над детьми при крещениии в России. в тбрьму сажать таких надо садистов родителей вместе с садистыми попами.

Николай RA4ADF Галейченко.....Вы,Николай считаете,что только христиане грешники,и им есть в чём оправдываться,а не христиане праведные,и никто никогда не грешит? Или вы отрицаете Бога,я имею ввиду Его существование?

И если Боговерие,это диагноз,то что тогда теория эволюции? Думаю,что настоящая закомплексованность,это вера в своих предков,обезьян,кстати,почему то,любимых предков и начинателей человеческого рода,держат в клетке!Или вы,атеист?

Думаю,что настоящая закомплексованность,это вера в своих предков,обезьян,кстати,почему то,любимых предков и начинателей человеческого рода,держат в клетке!
---------------------------------------------------
Ну а если предками христиан считать глиняные куклы и вообще все керамические изделия, то вас, мадам, совесть не мучает за то, что вы гадите в унитаз, по сути в своего предка? Или вы в него так пытаетесь жизнь вдохнуть?;-)

Николай RA4ADF Галейченко.....Вы,Николай считаете,что только христиане грешники,и им есть в чём оправдываться,а не христиане праведные,и никто никогда не грешит? Или вы отрицаете Бога,я имею ввиду Его существование?
Да. Грешники только христиане. Другим не знаком этот комплекс вины. Бога я не отрицаю. Как и Деда Мороза. Я просто достаточно *взрослый, чтобы не верить в сказки.
Михаил, про родственника христиан *- СУПЕР!!! (Y) :-D (B)

У меня есть фото писсуара, которое сделал в одном из придорожных сортиров. Там отверстия расположены крестом. Видать, это настоящий христианский прибор :-D :-D :-D

И если Боговерие,это диагноз,то что тогда теория эволюции?


Боговерие - диагноз. А любая научная теория - это наука.

Недалёкие примеры,Марьянича,даже не вызывает желание вступать в дисскусию.При чём здесь унитаз? Я,вижу вас эта тема беспокоит,куда больше,так откройте тему!!Глиняные куклы,не имеют мозгов, не увлекайтесь куклами!!Это отражается на вашем мышлении!!

НИКОЛАЙ ГАЛЕЙЧЕНКО....Любая научная теория,остаётся теорией не потверждённой фактами,значит не имеющая основания,а вера в теорию,это фанатизм.Хорошо,что не отрицаете Бога,хорошо бы ещё вместо подобострастия перед Марьяничем,ещё подумать о принципах и ответственности перед Тем,кого вы,не отрицаете!(H)

..Любая научная теория,остаётся теорией не потверждённой фактами,значит не имеющая основания,а вера в теорию,это фанатизм.
*Натали, пора бы давно знать, что любая теория становится теорией лишь после подтверждения её фактами. (То, что не подтверждено - гипотеза. Как, например, гипотеза сотворения Вселенной.)Теория (греч. ?????? — рассмотрение, исследование) — совокупность умозаключений, отражающая объективно существующие отношения и связи между явлениями объективной реальности. Таким образом, теория — это интеллектуальное отражение реальности. В теории каждое умозаключение выводится из других умозаключений на основе некоторых правил логического вывода. Способность прогнозировать — следствие теоретических построений. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом.
Теория — учение, система идей или принципов. Является совокупностью обобщенных положений, образующих наукуили ее раздел. Теория выступает как форма синтетического знания, вграницах которой отдельные понятия, гипотезы и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы

Насколько мне известно "сын зари",теория,подразумевает ещё и практический опыт,что же показал опыт теории эволюции?

Сотворение вселенной,не является гипотезой!!Фактов,её сотворения предостаточно!!

Насколько мне известно "сын зари",теория,подразумевает ещё и практический опыт,что же показал опыт теории эволюции?
* Показал возможность изменения организмов под влиянием как естественного отбора, так и искусственного. Что показывает непостоянство существующих форм. Думаю, Вы это способны понять и спроецировать на животный мир в период миллиона лет?

Сотворение вселенной,не является гипотезой!!Фактов,её сотворения предостаточно!!
*Фактов её сотворения - нет. Везде - эволюция.

Приведите факты эволюции,дабы не быть голословным!! И в чём вы видите непостоянство форм,как то расплывчато ,можно обосновать на фактах и примерах?

ответственности перед Тем,кого вы,не отрицаете
А какая ответственность может быть перед сказочным персонажем?
При чём здесь унитаз?Глиняные куклы,не имеют мозгов
Для особо одарённо-непонятливых:
Унитаз из чего? - Из керамики. Керамика- это что? - глина. Основная состовляющая глины- песок. По "Библии" бозя человека из чего создал? - из праха земного. А что такое прах земной? - песок.

Приведите факты эволюции,дабы не быть голословным!! И в чём вы видите непостоянство форм,как то расплывчато ,можно обосновать на фактах и примерах?
Эволюция - суть развитие. Вот на примерах тормознутых в своём развитии боговеров очень наглядна видна эволюция остальных людей. Это раз. Второе. Вам ни разу не попадались искуственно выведенные породы животных или сорта растений? Может Вы знакомы с планетарной теорией Ларина?

Любая научная теория,остаётся теорией не потверждённой фактами,значит не имеющая основания,а вера в теорию,это фанатизм.


Про теорию уже Денница рассказал. Интересно, если вера в научную теорию является фанатизмом (по-Вашему), то как называется вера в сказочного персонажа? ;-) :-D

"Гипотеза о боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая..."
А. и Б. Стругацкие