Группа "неоспоримые свидетельства" без свидетельств!
 

Я так поняла, что у верующих с свидетельствами напряг :) и название группы простите простой "пшик"

Не совсем так, Юлия. Просто не очень хочется повторяться. Я приводил уже свидетельства из собственной жизни. Я частьиз них просто перечислю, без подробностей. Я видел сам и был свидетелем, молясь за людей : 1. Пожилая женщина пришда на костылях. После молитвы - полное подтвержденное исцеление и уход без костылей. Естественно никто не занимался в тот момент документированием. А надо бы. Но верующим то оно не нужно, а неверующие все равно не поверят. Скажут - фальсификация. 2. У парня признали микроинфаркт. При этом подтвердилось наличие уже зажившего перенесенного первого микроинфаркта. Помолились, на основании того, что прочитано и изучено в библии, и...при обследовании исчез второй инфаркт и исчезли признаки первого. Врачи были в недоумении и вразумительного обьяснения на нашли, что понятно, вполен.3.89 летняя бабуля оказалась в больнице с инсультом. парализована одна часть тела. Дочь не узнает. Приехали, помазали ее оливковым маслом( как в библии ), помолились и...через, примерно полчаса она признала дочь и еще через время, параличь прошел, она выписалась из больницы, еще через несколько дней на своих ногах, придерживаясь за тачечку ( но, простите, ей 89 лет! ). По ходу дела, на следующий день мы молились за нее, поскольку было установлено еще и воспаление легких. После молитвы, при выписке, повторный анализ показал исчезновение симптомов воспаления. С этим же человеком произошло еще одно чудо. ее дочь мне лично сообщила ( дочери было уже то же 67 ). У бабули было что-то около 50 язв на ноге. Они все! исчезли после молитвы за нее во имя Господа Христа.4. Обратился человек с глухим ухом ( я проверил, ухо не слышит). Иисус как то приказал ( в библии написана эта история ) духу немроты и глухоты убираться из человекак ( этот дух, если верить тому, что в библии, был причиной болезни , в данном случае ). Мы повелели духу во имя Христа убираться и...ухо начало слышать. Свидетелей было несколько десятков людей. Пока остановлюсь. Скажу только, что я не обладаю никакими особенными исцеляющими способностями, сам по себе. Мы просто помолились, как в библии написано, во имя Иисуса Христа. И чудеса произошли, которым мы, кроме как библейского обьяснения и не искали, в общем-то, да и не нашли бы. Все таки есть очень образованные верующие, в том числе и с высшим мед.образованием. Скажу, так же, что это не происходит по-заказу и не зависит, в полной мере от воли иди ожиданий человека. Но, как мы верим, Бог просто исполняет Свое же Слово, которе проговорил в библии.

Вот,из за таких сказок,и смеются на Библией,и ставят всех верующих в один ряд фанатиков.Если бы,это было так как,вы пишете то и больных не было бы,ни хромых,ни слепых.Просто,помолились бы,и всё!:-)

Борис, когда у кого нибудь после молитвы начнут отрастать ампутированные части тела тогда поговорим. А до того момента эти свидетельства выеденного яйца не стоят.

Вот,из за таких сказок,и смеются на Библией,и ставят всех верующих водин ряд фанатиков.Если бы,это было так как,вы пишете то и больных небыло бы,ни хромых,ни слепых.Просто,помолились бы,и всё!
______________________
Над библией смеются не по этому, там и без подобных историй есть над чем по смеяться. В остальном Вы правы конечно, Борис сказки привел в пример.

Станьте, хотя бы гепотетически, на мое место. Я точно знаю, что я это видел ( заметьте, не кто-то мне рассказал, а я это видел ), что же мне отрицать это? Это было бы глупо. А то, что кто то в это не верит, так это нормально. Вы не обязаны мне верить. А насчет билии. Так там это написано, что подобное происходило. Насчет же вырастания недостающих конечностей...Я лично ничего такого не видел, пока. Но, уверен, что если бы я видел и рассказал, то все равно многие бы не поверили, как и в то, что я на самом деле, видел.

В это же то и разница. Я то знаю, что не сказки написал. Поэтому мне это доказывать не нужно. Мне то ведь от вас ничего не нужно. Я взрослый человек, отец троих детей. У меня некоторые ученики ( я спортивный тренер ) значимтельно старше вас, Евгений. Зачем же мне врать -то? Незачем. А вот, что сделать с тем, что вы прочитали, право каждого. Можно просто не поверить. Можно даже посмеяться ( зависит от степени интеллигентности ). Можно и задуматься. Выбор каждого человека.

Надсмехаться я,не стану считаю признаком дурного воспитания.Но улыбнулась,прочитав ваш пост

Иногда хочется спросить : люди!!! вы что? с луны спустились.
Да оглянитесь вы вокруг себя, посмотрите на тех, чья жизнь изменилась за одно мгновенье. Или вы дальше интернета уже не способны смотреть?
Бог - вчера и сегодня, и вовеки Тот же!
Он исцеляет, Он освобождает, Он спасает.
Зайдите в онкодиспансеры, послушайте специалистов, а тогда опровергайте.
Но людям легче говорить, чем верить.

Борис Райтман, а если я Вам предоставлю личные свидетельства того что бога нет, Вы им поверите?

Сергей, я привел свидетельства не для того, что бы обосновывать или доказывать, что Бог - есть. Вовсе нет. Просто был задан вопрос, почему нет свидетельств, вопреки названию группы. Мое личное убеждение : доказать, что Бог - есть, - невозможно. Можно приводить различные аргументы, но это, в математическом смысле, не будет доказательством. Вера, духовный мир, Бог, диавол, ангелы - понятия не физические и не подлежат аналитическому исследованию без наличия определенных догм. Бог, когда проявляет себя человеку, дает ему, в основание его веры догму, что Бог есть, и эту догму ему не нужно доказывать, он в ней убежден. А доказать ее, с точки зрения физических законов и законов земного бытия - невозможно, потому, что будут неясности и противоречия, наличие которых, в принципе, говорит о несостоятельности подобного доказательства. Поэтому я не предпринимаю никаких попыток доказывать, что Бог есть. Я лишь свидетельствую о Нем, на основании того, что мне открыто, как я это понимаю, и во что верю, чему я лично был свидетелем. А далее выбор человека.Но ведь, это справедливо, если мы несем ответсвенность за сделанный выбор. Поэтому и проповедуется евангелие, просто провозглашается. А далее, выбор человека.

На счет вопроса, Сергей. Предоставьте. Мы их вместе рассмотрим. Любая точка зрения может быть высказана и аргументирована. Но даже научные открытия не всегда признавались сразу, а некоторые через много лет, а ранее отвергались или принимались за ерунду и фантазии.

Станьте, хотя бы гепотетически, на мое место. Я точно знаю, что я это видел ( заметьте, не кто-то мне рассказал, а я это видел ), что же мне отрицать это? Это было бы глупо.


А бывает естчо и оптичьский абдман здрения (ц) :-)
Наберите в поисковике "критерии достоверности"

А доказать ее, с точки зрения физических законов и законов земного бытия - невозможно, потому, что будут неясности и противоречия, наличие которых, в принципе, говорит о несостоятельности подобного доказательства.
_____________
Т.е в нашем физическом мире бог не существует?

На счет вопроса, Сергей. Предоставьте.

___________________


Рядом со мной лежит мобильный телефон. Я мысленно (можно и вслух...не важно) обращаюсь к богу с просьбой что бы телефон сейчас подпрыгнул и перевернулся в воздухе.
Хм...телефон остался лежать на месте.

Итог: мой личный опыт говорит о том, что бог не существует и вылечить человека он не может, если он даже телефон не может заставить перевернуться. Логично?

Примитивный пример с телефоном.Зачем,понадобилось бы Богу,доказывать вам, с помощью телефона своё существование.Доказательств,других полно.Скажите,сможете ли вы мне доказать что телефон в вашей руке чёрный,если я всё время буду утверждать,что он белый.Вы будете продолжать мне доказывать обратное?

.Зачем,понадобилось бы Богу,доказывать вам, с помощью телефона своё существование.
______________
Потому что я его об этом попросил. Ему что трудно сделать такую малость, что бы я в него уверовал и избрал верный путь7 Он мне желает зла и скрывается от меня?

Ни в коем случае не скрывается,но если вы,не признаёте другие доказательства,то что Бог,небесный слуга,исполнять ваши неуместные будем говорить требования.:-)

Примитивный пример с телефоном.Зачем,понадобилось бы Богу,доказывать вам, с помощью телефона своё существование.
Доказательств,других полно.
Это какие доказательства ? Факты и доказательства в студию - ПЛИЗ !!!

Нда,чтобы вы тут,опровергали все разумные доводы? Я,вам белое,вы мне-чёрное,я вам.....,вы мне.....Нет спасибо,вступать в бесполезную полемику нет желания.Сори!:-)

Натали, а Вы сможете доказать, что чёрное - это белое? Я серьёзно спрашиваю.

А отсутствие Летающего Розового Монстра доказать сможете? Я верю в его существование. Это именно он создал бога. Посудите сами, разве может такое великое и совершенное создание, каким, несомненно, является бог, появиться из ниоткуда и само по себе? Конечно, оно кем-то создано.

Я СПРАШИВАЮ ЗА ДОКАЗАТЕЛЬСТВА .
Что вы в кусты смываетесь ? Написали херни какой то - и сори ?
Лучше не пишите здесь больше ничего .

Что касается доводов их столько что смотри не хочу и книги есть,и наука Библию потверждает,.Было бы желание узнать,а не повоображать.

Выгода , приведённых доказательств из уст атеистов *состоит в том , что он не верит - невиданному .
А не выгода - *верующих , является в обмане , и в глупой наивности в своих утверждении того , что они сами не видели и никогда не увидят .
Подотрите сопли , не ждите помощи от выдуманных мифических -персонажей .
Жизнь прекрасна , и *не стоит быть рабами *- жидо масонской массы !

Natali Kofeinikova

Николай,вы кто тут такой? Простите:-D
Сегодня 20:48
Прощаю . А кто вы тут такая ? Местная святая - мать Тереза ?

:-D Николай вы,ветер видите???Не грубите,я же не говорю вам,чтобы брюхо не выпячивали и губы не раздували;-)

Что касается доводов их столько что смотри не хочу и книги есть,и наука Библию потверждает,.Было бы желание узнать,а не повоображать.
Сегодня 20:51
Ещё раз спрашиваю за озвученные доказательства .
Хватит тыкать на свою библию , написанную евреями .
Она не служит доказательством истины , - она *показатель - для доказательство человеческой ГЛУПОСТИ !

Наталья вы отвечайте за ДОКАЗАТЕЛЬСТВА .
А по поводу ветра и шипунов , это все умеют .
Ветер образуется за счет смены холодного и теплого воздуха. Ветер есть ничто иное как движение воздуха.

Что касается доводов их столько что смотри не хочу и книги есть,и наука Библию потверждает,.Было бы желание узнать,а не повоображать.

______________________________________



Вот про науку, пожалуйста, поподробнее. А то старому солдату учиться было недосуг. В моё время в учебниках на библию ссылок не было. Мож чё изменилось за последние тридцать с гаком лет?

********video.mail.ru/mail/lolita70/_vfavorites/13.html ..................Посмотрите выводы учёных,и палеонтологии.ССылка чистая,не бойтесь

Я не увидел там выводов учёных. :-) Извините, если есть, то меня интересуют ссылки на материалы официальной науки, а не на какие-то порноролики.

Бог - вчера и сегодня, и вовеки Тот же!
Он исцеляет, Он освобождает, Он спасает.
Зайдите в онкодиспансеры, послушайте специалистов, а тогда опровергайте.
---------------------------------------------------------------------------------
Валентина! Вы про онкодиспансеры то поосторожнее, а ещё лучше сами туда сходите и послушайте. Вам там и вправду много "свидетельств лечения молитвами" покажут. Там девченки и мальчишки по 14-18 лет умирают в последней 4 стадии рака. Из-за того что их обезумевшим от горя родителям в свое время вот такие как ВЫ наговорили что не надо ложиться на хирургический стол для операции, не надо проходить курс химиятерапии. Не надо ничего делать такого. Нужно просто взять и идти молиться и все пройдет.
И люди обезумев от горя шли и истово молились, тащили детей в паломничество по святым местам, прилагали ко всем "чудотворным мощам". И в итоге опять оказывались в онкологии, только все. ВРЕМЯ УЖЕ БЫЛО УПУЩЕНО.
Поверьте Я там БЫЛ. Я СЛЫШАЛ эти истории. Просто был период в моей жизни когда это страшное место я посещал. Нет не сам болел. А один близкий человек. И его к стати врачи спасли. Однако "свидетельств" этих "чудесных исцелений" насмотрелся и наслушался с избытком.
Только если придете туда, то проповедуйте поаккуратнее, не ровен час и прибить могут. Что с них взять от них ведь высшие силы отказались. Они теперь не на бога, а на лечащего врача молятся. Язычники...

Да-да, бог - он добрый и сын его, Иисус, тоже добрый Вот, например, смоковницу иссушил, сгубил на корню, только за то, что она ему плодов не дала, жадина этакая. Подумать только. наглая какая, самому сыну божьему...и не дала... Так ей и надо, не будет воле божьей противиться... Да мало ли кого добрый боженька походя то громом поразит. то ураганом размечет. то водой зальет и все от доброты безмерной ко чадам своим. При этом. чада эти - грешники великие...Вот у меня и вопрос к поклонникам бога...Ваш творец что, уж совсем плохой профессионал, коли лучшее его творение - человек, таким гадким получился, что его нужно жечь, топить, медведями рвать итд?

Станьте, хотя бы гепотетически, на мое место. Я точно знаю, что я этовидел ( заметьте, не кто-то мне рассказал, а я это видел ), что же мнеотрицать это?
____________________
Ну и что? Что это доказывает?

Иногда хочется спросить : люди!!! вы что? с луны спустились.
____________________
Вот именно, Валентина!

Он исцеляет, Он освобождает, Он спасает.
Зайдите в онкодиспансеры, послушайте специалистов, а тогда опровергайте.
___________________
Валентина, вот честное слово, не люблю приводить примеры из личной жизни, но насчет онкологии вы попросту наступили мне на больной мозоль. Я не люблю наглой лжи, а то что Вы говорите *это есть настоящая ложь. Вы сами то были в онкодиспансерах? Думаю нет, по тому как нет ни одного случая чудесного исцеления безнадежных дольных с запущенными формами. По крайней мере в тех онкоцентрах где мне доводилось бывать (а это не один и не два). Кроме того, в этом году, летом после 18 лет борьбы с онкологическим заболеванием умер близкий мне человек. Причем это был глубоко верующий человек. То есть он был верующим не на словах (в отличии от Вас) а на деле. Но ни какие молитвы и поездки ко святыням не дали ни какого результата. Так что полно врать. Мне противно на Вас смотреть когда Вы это делаете!

Что вы в кусты смываетесь ? Написали херни какой то - и сори ?
Лучше не пишите здесь больше ничего .
__________________
Как говорил о ней один мой знакомый - она блондинко, ей можно!!!:-D :-D :-D

и наука Библию потверждает,
___________________
Особенно сотворение за 6 дней и херню про твердь небесную, разделяющую якобы воду на ту что над ней и под ней! :-D :-D :-D

Николай вы,ветер видите???
__________________
Ой как примитивно!!!!! Даже говорить ничего не хочется сурьезного по этому поводу!!!!!

.....Посмотрите выводы учёных,и палеонтологии.ССылка чистая,не бойтесь
---------------------
Натали, если это - видеоролик, то это - всего лишь пропаганда взглядов. Голос за кадром - пример зомбирования, видеоряд - лишь чуть отражает действительность. Всегда работать лучше с текстом, который видишь, вдумываясь, осознаёшь. Лень тратить время на подробное опровержение этого, с позволения сказать, материала. Может, сами поизучаете?
***********.evolbiol.ru/evidence03.htm#human
***********.evolbiol.ru/evidence.htm