Существует множество общепринятых ответов на вопрос,зачем человеку нужен Бог? *из стремления к обретению покровителя перед лицомбезжалостно-непредсказуемого фатума, для объяснения непостижимых разумомявлений, для подавления в себе страха смерти и так далее. Вместе с тем,мало кому приходит на ум поставить обратный вопрос: зачем Богу нужен человеки вообще весь наш мир в том виде, в котором он существует? Если Бог всемогущ,зачем ему нужно было создавать скучно-однотипное скопление космическихмасс, да еще повторять их в миллиардах экземпляров? К чему такая сверхизбыточность? *
* *В эмоциональном восприятии человека Бог олицетворяется с * * высшими формами счастья и радости. *Но если предположить, что Бог создавал * * "венец творения" себе на радость, не было бы достаточным для Него, сверхразумного * * и всесильного, сделать подобных себе существ, чтобы легко и непринужденно * * общаться с ними, а не заставлять людей проходить сложный и длинный путь от * * *простейшей бактерии до мыслящего млекопитающего, наделять нас сознанием только * * для того, чтобы мы бродили во тьме, отыскивая скрытые за семью печатями откровения, * * мучаясь от непонимания самих себя и от причиняемых друг другу страданий?

Для ответа на вопрос, зачем Бог сотворил столь несовершенноесущество, каковым мы все являемся, нам придется обратиться к истокам взаимоотношенийтворца и творения. Перенесемся мысленно в первозданный Эдем ;-) *в которомпервые люди общались с Богом не опосредованно, через молитвы, знаменияи озарения, а напрямую, озвученно и зримо. Вспомним, что райский сад былнаселен не только Адамом и Евой, но и всевозможной живностью, питавшейсяот произраставших там же плодов.
"И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид ихорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра изла". (Бытие, 2.9).
"И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в садуты будешь есть, а от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо вдень, в который вкусишь от него, смертию умрешь". (Бытие, 2.16,17).
Но "сказал змей жене: нет, не умрете; но знает Бог, что в день, в которыйвы вкусите [плоды с дерева познания], откроются глаза ваши, и вы будете,как боги, знающие добро и зло". (Бытие, 3.4,5).

Можно было бы спросить, почему же Бог создал человека свободным и ответственным? Именно потому, что он хотел призвать его к высочайшему дару – обoжению, то есть к тому, чтобы человек в устремлении бесконечном, как бесконечен Сам Бог, становился по благодати тем, что Бог есть по Своей природе. Но этот зов требует свободного ответа. Бог хочет, чтобы порыв этот был порывом любви. Соединение без любви было бы механическим, а любовь предполагает свободу, возможность выбора и отказа. Существует, конечно, и безличная любовь, слепое тяготение желания, рабство природной силе. Но не такова любовь человека или ангела к Богу – иначе мы были бы животными, привязывающимися к Богу каким-то темным влечением, наподобие сексуального. Чтобы быть тем, чем должен быть любящий Бога, нужно допустить возможность обратного: надо допустить возможность бунта. Только сопротивление свободы придает смысл согласию. Любовь, которой хочет Бог, это не физическое намагничивание, но живая взаимная напряженность противоположностей. Эта свобода – от Бога: свобода есть печать нашей причастности Божеству, совершеннейшее создание Бога, шедевр Творца.

Если Бог всемогущ,зачем ему нужно было создавать скучно-однотипное скопление космическихмасс, да еще повторять их в миллиардах экземпляров? К чему такая сверхизбыточность? *
Так проще...шаблоны, стереотипы, фракталы

История *которую я привел *общеизвестна, но хотелось бы заострить внимание на двухмоментах:
Зачем понадобилось Богу лгать человеку, накладывая запрет на познаниедобра и зла?*-) *Выходит, человек с самого начала не был в полном и безоговорочномраспоряжении Бога: создавая людей, Бог отторг от себя часть воли в пользусвоего творения, иначе человек не смог бы ослушаться Его ни при каких обстоятельствах.Со слов Змея становится также ясно: Богу было известно, что рано или поздночеловек сорвет запретный плод. Получается, что Адам и Ева были наказаныфактически не за то, что вкусили от дерева познания, но за то, что сделалиэто преждевременно. Сама собой напрашивается метафора зеленого плода, содержащегов себе незрелые представления о добре и зле. ;-)

Из вышеприведенной *ниже *цитаты ("как боги") следует также, что кроме Бога,сотворившего человека, существуют и другие боги, однако мы не находим упоминанияо их присутствии в Эдеме.*-) Значит, помимо Эдема существуют и другие райскиесады - говоря современным языком, другие миры, населенные иными богами,едиными и всемогущими для своей реальности. Слова змея о множественностибогов подтверждаются также и самим Господом:
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро изло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял от дерева жизни,и не вкусил, и не стал жить вечно" (Бытие, 3.22).
Таким образом, познав добро и зло, Адам не стал Богом, но продвинулсяна один шаг в этом направлении, став "как один из". Второй непременныйшаг на пути превращения человека в Бога, согласно Библии, заключается вдостижении вечной жизни. ;-) *слова выделенные *задумайтесь о смысле этих слов *не спешите с выводами *обдумайте как следует значение сказанного

Переводя библейскую историю на язык современных этическихнорм, я *бы *особо хотел *отметить, что человек познал добро и зло врезультате акта СВОЕВОЛИЯ. Ключевое слово здесь не "ослушание" (я тебесказал, не ешь, а ты не послушал, будешь наказан), а ВОЛЯ.
* *Для сравнения, в Апокалипсисе познание происходитсовершенно по-другому: Бог призывает человека "иди и смотри", агнец снимаетпечать с книги, и человек *узнает тайное. В истории с деревом познания человекбыл наказан за проявление собственной воли. Вместе с человеком в эдемскомсаду обитали и животные, но они не ели плодов с дерева познания*-) . Животныене знают, что такое добро и зло, потому что у них нет воли.

Существует множество общепринятых ответов на вопрос,зачем человеку нужен Бог? *Если внимательно посмотреть на Пс.100 (99-СП) то чёрным по белому: записано, что не мы сами сотворили себя, а Бог сотворил нас, это МЫ для Него. *Мы - часть замысла Бога. А рай на земле, вообще-то, для неблагодарных непредусмотрен (см. Бт. про изгнание Адама и Евы).

А с чего Вы взяли, что Бог солгал человеку, а змей сказал что станете, как боги и это есть правда ? Уитывая что ,как написано, этот змей или диавол - отец лжи, не просто лжец, но большой мастер в своем деле.
Если смотреть оригинальный текст Бытия, то месть, где змей говорит, станете как боги, потому что будете знать добро и зло... Буквально "будете знать" , будете обладать, добром и злом, или еще понятнее, смысл данной фразы - "будете решать, что есть добро, а что зло" Другими словами станете, законодателями морали, что есть привилегия Бога))
И далее результат... они стали как боги? нет... он побудил их к тому что на чо они по большому счету не способны, по крайней мере на тот момент. Вот и стало человечество решать все по своему, отвергая игнорируя, заповеди Творца... и до чего дошло ? до потопа... как написано настало время когда в сердцах человеческих было только зло, во всякое время...((

Видите ли *если бы существовал язык небесной канцелярии, изгнаниечеловека из рая можно было бы определить как официально оформленное отделениеволи человека от воли Бога. Добро - это совпадение воли человека с волейБога. Зло - расхождение воли человека и воли Бога. Одушевленность или неодушевленностьобъектов, в отношении которых реализуется воля человека, не имеет значениядля определения добра и зла. Если вы ломаете дерево, это зло, потому чторастет оно по воле Бога. Оправдать вас может в этом только то, что вы сделалиэто НЕВОЛЬНО. Отсюда - различение между умышленным злом и неумышленным.
* *Заметьте при этом, что умышленного или неумышленногодобра не бывает. Даже если вы совершаете добро невольно, оно все равноостается добром. Добро всегда абсолютно, зло - относительно, в зависимостиот того, совершено ли оно по воле человека. В определении вины человеказа совершенное им зло неумышленность приравнивается к незнанию: совершилзло по незнанию - значит, неумышленно. Незнание закона, как известно, неосвобождает от ответственности, но здесь имеется в виду уже юридическаяобязанность возместить нанесенный ущерб, но не моральная ответственностьза сам поступок.

Мы - часть замысла Бога(Y) *а *вы *можете *обьчснить *для чего же он нас замыслил ваше мнение ? *кстати тему *создал именно для *этого ;-)

Из вышеприведенной *ниже *цитаты ("как боги") следует также, что кроме Бога,сотворившего человека, существуют и другие боги...
а как же :" слушай Израиль, Господь Бог ваш, Единый есть! "
... в оригинальном тексте Торы, написано слово Элохим, что значит множественное число. Буквально звучит так: Вначале сотворил Боги небо и землю... Единственное число, это слово Элоах. Бог говорит о себе во множественном числе. Как о Отце, Сыне и Святом Духе. От сюда следует : по образу Нашему... , стал как один из Нас...

Владимир *ведь по сути * неспособность Бога создать себе подобного широко отражена в мифологииразличных народов. Так, например, сонм олимпийских богов - это огромнаяродовая община с патриархом Зевсом во главе. Боги в этой общине не создавалисебе подобных из пустоты, но зачинали, вступая в любовные отношения. Ещеодин пример такого рода - евангельская история о непорочном зачатии человеко-бога.Бог-Отец не создал себе сына простым усилием воли - ему для этого понадобилосьоплодотворить земную женщину. В этом свете становится более понятным трагическийконец Иисуса Христа, когда Он, распятый на кресте, *призывал Отцана помощь, но всесильный Отец не внял Его мольбам. Последними словами Иисусабыли не проповедь любви и всепрощения, но обращенный к Богу крик укора:
"Или, Или! Лама савахфани! Боже Мой, БожеМой! Для чего Ты меня оставил?"

Трагедия человеческого сына Бога - это трагедия и самого Бога-Отца,который мог защитить любого и каждого, кроме своего Сына, именно потому,что это был Его Сын;-) , *равный Богам, а значит, вольный сам до концараспоряжаться своей судьбой, но в то же время по материнской линии - плотьот плоти сын человеческий, подвластный телесным страданиям и физическойсмерти. *Распятие преданного Иисуса Христа символизирует неудачныйитог попытки паллиативного подхода к продолжению божественного рода путемнепорочного зачатия, сочетающего в себе креатуру (акт создания) в частинепорочности и кресеру (акт выращивания, от латинского crescere - расти)в части зачатия(ch)

Ну здрасти! А не для того ли Иисус пришел в этот мир, что бы умереть на кресте ? И что было бы если бы Отец избавил Его? не было бы Голговской жертвы, не было искупление грехов...

Владимир *а *вы *не внимательны я *же ниже *описал *суть *того что вы написали, *ИИсус *пришел *в наш *мир *не для того чтобы *просто умереть на кресте *суть Христа это первый человек Адам *вот в чем смысл;-) ,вольный сам до конца распоряжаться своей судьбой, но в то же время по материнской линии - плоть от плоти сын человеческий,

для *какой *цели *вообще *был *создан *человек Владимир ? *я *кстати *некоторые *ответы уже дал ниже *вы *невнимательны *для *чего *мы согрешили *для *чего мы умираем *радуемся *плачем *воюем и много еще !!!! если можно в двух *словах *а потом я выскажусь *-)

И опять встает вопрос снова и снова : зачем все это нужно Богу?*-) *Разве он, всесильный, не может раз и навсегда сотворить совершенных людей,мудрых и всезнающих, не ведающих телесных болезней и душевных недугов?Разве не может Он, всемогущий, нанести на генетическую карту человека ориентирыдобра и зла, чтобы не было необходимости в яслях, школах, психбольницах,тюрьмах и лагерях? Разве сложно это сделать тому, кто сотворил атомы извезды, молекулы и галактики? Зачем для производства человека Высшему Разумунеобходимо устраивать состязания миллионов сперматозоидов, когда для оплодотворенияяйцеклетки достаточно всего одного? Ведь разум заключается в сознательномвыборе наиболее рационального варианта из всех возможных, а не в слепомвыбрасывании жребия.

Разве он, всесильный, не может раз и навсегда сотворить *
то как рассуждаем мы и как рассуждает Он есть большая разница. Он дал нам право выбора, такое же как имеет Сам. Он оставил место нам для того что бы стать лучше, оставил место для нашего творчества, потому что Сам Творец, Он дал нам возможность двигаться по пути развития, двигаться к совершенству. А как известно *у этого пути есть начало, но нет конца, нет придела. И еще нужно понимать что есть совершенство,я не думаю что обладание безмерным знанием и безмерной силой, ну еще бессмертием, это не значит быть совершенным

Я НЕ ШУЧУ. ЕГО ГЛАВНОЕ ЗАДАЧЕЙ БЫЛО УМЕРЕТЬ НА КРЕСТЕ.
об этом говорит все Писание. А Ваше мнение? (только максимум кратко)

а *разве *обладать *безмерным *знанием и безмерной силой да еще и бессмертием *это плохо? * Володя * ответ здесь может быть только один: Бог готовит человекадля осуществления некоей цели, которую Он сам не может достичь!!!!!!!!!!!! именно *достичь!!!!!!!. Возможноли такое: цель, недоступная для всемогущего демиурга? Да, возможно. Богможет все, кроме одного: Он не может сотворить себе подобного - он можетего только вырастить. ;-)

Грех не в яблоке а во ослушание Отца небесного..Человек проявил свою волю..и отпал..В молитве Иисуса данное людям..ОТЧЕ НАШ,,..есть такие слова ДА БУДЕТ ВОЛЯ ТВОЯ,,,теперь заново надо человеку научиться творить волю Бога..

Термин демиург подразумевает нечто другое, по моему мнению, но сейчас не об этом. Хорошо я не отрицаю, возможно, хотя вопрос не однозначный и даже спорный на счет того зачем Бог сотворил человека. Но все же скажите, зачем Христос пришел на землю, родившись, как человек ?

про яблоко вообще речь не идет, потому что написано *- плод, а это может быть и груша и апельсин и все что угодно

. До Искупления все люди шли в преисподнюю (евр. – шеол) и становились насельниками царства смерти. *В ад шли все , как грешники, так и праведники. Псалмопевец Давид *пророчествует от имени Мессии: *«Храни меня, Боже, ибо я на Тебя уповаю <...> *ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление» (Пс.15:1, 10). Крестная смерть Христа лишила диавола власти над душами всех усопших. «От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня» (Ос.13:14). Реально ад остается, но теперь туда люди загоняют себя добровольно своими смерными грехами. Иисус обожествил человеческую природу падшую во времена АДАМА..и забрал её с собой.. В ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ,,тем самым открыл двери Царства Небесного..с этого момента человек может попасть к Отцу Небесному через свои подвиги добродетельные..

Во - вот это, да и аминь (истинно) . Потому что человек сам этого никогда не смог бы сделать. И это сделал за него сам Бог. Взяв на Себя весь неподъемный грех человечества предав Тело Свое на смерть. И через Него мы имеем спасенье и жизнь вечную.

В Евангелиях есть множественные свидетельства того, что их авторы не считали Иисуса Богом во время его жизни на Земле. Например, слова самого Иисуса: "Я ничего не могу творить Сам от Себя... ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца" {Иоанн. 5:30}; или: "...Отче! О, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! Впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет" {Лк. 22:42}. А когда Иисуса, строго в соответствии с Законом, хотели побить камнями за богохульство (за слова "Я и Отец - одно"), он не воспользовался удобным случаем ясно показать всем присутствующим, что он Бог. Спасая свою жизнь, он, напомнив мне пройдоху Насретдина * сослался на Ветхий Завет: "Не сказано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" {Иоанн. 10:30-36}, уверив тем самым толпу (а с ней и читателей Евангелия), что он не более (но и не менее) Бог, чем все слышащие его (и читающие);-) ;-)

Ну если для Вас Иисус не Бог, это ваше право. Так было со многими, в том числе с Павлом например... Вопрос в другом, у же третий раз пишу, зачем ему было умирать на Кресте ? это было преднамеренно или случайно ? И какова была цель прихода Его в этот мир ?

О том, что Иисус Христос является не только Сыном Человеческим, но и воплотившимся Богом, говорит Священное Писание. Когда апостол Фома уверовал в воскресение своего Учителя, он сказал: «Господь мой и Бог мой!» (Ин.20:28). Евангелие от Иоанна начинается: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог» (1:1). В тексте Слово (Логос), которое новозаветные книги применяют к Иисусу Христу, прямо названо Богом. По-гречески: «Феос ен о Логос». Св. апостол Павел пишет: «А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего – жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих» (Евр.1:8-9). Сын Божий дважды назван Богом. В греческом тексте в обоих случаях стоит Феос (Теос) – Бог. Апостол Павел пресвитерам города Ефеса сказал: «Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею» (Деян.20:28). Основатель Церкви Иисус Христос, проливший Свою Кровь, совершенно определенно назван Богом. В Послании к Титу читаем: «Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке, ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа» (2:11-13). Что может быть более определенно: «великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христ

Апостол Фома обратился к Иисусу так: «Господь мой и Бог мой!» (Иоанн 20:28). И Иисус не остановил его и не поправил. Текст в Послании к Титу 2:13 призывает нас ожидать скорого возвращения нашего Бога и Спасителя Иисуса Христа (см. также 2 Петра 1:1). В Послании к Евреям 1:8 Бог Отец провозгласил об Иисусе: «А о Сыне: Престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего – жезл правоты».
В Откровенияи 19:10 ангел приказал апостолу Иоанну поклоняться только Богу. В то же время, в Библии описано несколько случаев, когда люди поклонялись Иисусу (Матфей 2:11; 14:33; 28:9,17; Лука 24:52; Иоанн 9:38). Иисус никогда не останавливал людей, поклоняющихся Ему. Если бы Иисус не был Богом, Он бы просил этих людей не поклоняться, точно так же, как это сделал ангел в книге Откровения. Многие другие стихи Писания также подтверждают Божественность Иисуса.
Наиболее важное доказательство, почему Иисус должен быть Богом, состоит в том, что не будь Он таковым, Его смерти было бы недостаточно, чтобы заплатить за грехи всего мира (1 Иоанна 2:2). Только Бог мог оплатить такое безграничное наказание. Только Бог мог взять на Себя грехи всего мира (2 Коринфянам 5:21), умереть и воскреснуть – доказывая Свою победу над грехом и смертью

Володя *тема вообще то не о том *какова цель прихода *и *смерти Христа *об этом можно *спорить бесконечно, хотя я лично *в достоверности *Евангелия не очень верю, над *ним *очень поработали цензоры церкви *для *прироста своей паствы, Сергей *моя тема *не о том кто лучше заучил *Библию *мненя *этим *не удивишь, цитировать *целиком Библию не стоит лучше *своими словами ;-)

Володя *тема вообще то не о том *какова цель прихода *и *смерти Христа
а в этом ключ, и исходя из этого можно рассуждать на вопросы данной темы ( вы так и не ответили, что не ужели так трудно высказать свое мнение?)

Ключ *как *интересно *и в чем же он? *просветите меня *если я так *неумно выразился *-) *что то милейшие пока *кроме *цитат из библии и евангелия я не услышал от вас *умных своих мыслей только *заученные *фразы из *Библии!!!!!!!!!! Володя *я вас *умоляю *вы *ввязались в спор *изначально зная *свой проигрыш *и то что вы будете цитировать учение Христа это лишь говорит о *том что вы сами *не *можете *мыслить *вы *догматик *от религии !!!!!!!!!! ключей *о которых вы выразились я вам предоставил столько что вы можете уже *логически соображать ;-) *своими *мозгами а не библейскими

вера *во ЧТО? *в * то что *очевидно *!!!!!!!!!!!!!! Володя *вы что говорите ? *вы *соображаете что вы щас пропостили?

а чем цитаты из Библии и Евангелии не уместны?? существуют научные знания..существуют и духовные знания..кто ум развивает..хотя он смертен..кто дух и душу..она бессмертна.

Володя *вы *что *собираетесь мне проповедовать? *не ну я думал вы умней *право же я ошибся!!!!!!!!!!!! *это что секта? группа *для сектантов? *Володя *вы выглядете *глупо *проповедовать ЧТО ?

слушай ты *пророк *кто ум *развивает *тот *бессмертен !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! а кто только может *цитировать и заучивать Библию *не более чем *мартышка *толком не понимая *для чего она !!!!!!!!!!!!!!!!

слушай ты *пророк *кто ум *развивает *тот *бессмертен !
************************************************** *******
Хотела бы я видеть этих бессмертных.:-D
Но Сын Божий,в самом деле, стал Сыном Человеческим, чтоб сыны человеческие стали сынами Божьими.

я ни чего вам не проповедую, у нас ведь здесь обсуждение так ? я готов развивать начатую Вами тему. Не стремлюсь блеснуть знаниями, так как не считаю себя богословом. Я просто спрашиваю Вас, Константин, Зачем Бог послал сына своего на Крест, вот и все, вы не отвечаете, на этом все и стало. Это центральная Идея всего Писания. Нужен просто ответ. От Вас. У вас много интересных мыслей. И дальше уже все по теме...

на брудершафт ещё не пили..а эмоции научитесь сдерживать от этого проку больше чем от развитости ума..Ум бессмертен?? Ум ещё при жизни может отняться Богом. Сумашедствие это что?? РАЗВИТОСТЬ УМА??