Вера или самообман - в чем различие?
 

Вот такой вопрос назрел. Скажите, если, допустим, у человека в жизни большие проблемы, а он ничего не предпренимает, а только констатирует их наличие и твердит, как заклинание, "я верю, все будет хорошо", "я верю, перемены придут..." - Это действительно вера или самообман? Как определить?

Я считаю, что если человек так говорит всегда - значит в сердце своём он действительно так верит. Если человек находится в унынии и у него рухнули надежды на что-то хорошее - так он говорить уже не будет (проверено на себе). Меня, допустим, если я нахожусь в унынии, долго мужу приходится настраивать на позитив, а потом действительно я опять начинаю верить в то, что всё будет хорошо и уже я с уверенностью могу так говорить

Как правило, это самообман! Вера она более возвышенна, чем розовые очки харизматического настроя что все халилуйски кайфово. последнии симптомы, как правило сопровождаются нежеланием что то делать, чему то учиться, и с чем то бороться, и в чем то признаться самому себе!

вот вы пишите, что типа у человека большие проблемы - а он ничего не делает......... Ну может он действительно не знает пока выхода и в надежде ждёт ответа от Господа.....

Может быть... я просто искренне хочу понять в чем же разница? Всегда ли вера должна сопровождаться каким-то действиями? И не является ли вера в хорошее, когда все идет на спад (по вине самого же человека), просто самообманом? Не получается ли так, что словами "перемены придут" человек просто берет на себя "блаженную" роль ожидающего, складывает лапки и ждет свыше грома и молний, которые разрешат его проблемную ситуацию?

Я про человека написала просто в пример. Можно и другой пример привести. Если в семье проблемы, которые оба супруга сами спровоцировали. Они сами видят эти проблемы и понимают, почему они возникли и, вроде, знают, что оба они должны сделать, чтобы разрешить сложившуюся ситуацию. И при этом никто ничего не делает, а только рассуждает, как все плохо, и как раньше было хорошо, а вот это все дьявол виноват, а не мы, это он все разрушил... "Но мы ВЕРИМ, что перемены придут!" И продолжают сидеть и ничего не делать. Это вера или самообман? Может, я что-то не понимаю?

Даже в семье восстановить иногда отношения между супругами ой как непросто..... Я постоянно своему мужу на мозги капаю: вот это мне не так, вон то мне тоже не то, что я хочу вот это изменить......., а он такое ощущение, что меня не воспринимает, для него всё у нас нормально! просто у нас с мужиками психика что ли разная: у нас она более ранимая, более шаткая, а у них - твёрдая. как скала (иногда фиг разобьёшь). Но когда у меня ситуация в семье была крайне тяжёлая, мне мой служитель так сказал: если семья была основана на любви, то Господь силен из руин опять её восстановить..... в тот момент, как вы пишите, я вот тоже ничего не делала - да потому что не знала что и делать, но мы со служителем молились и сердце мужа оттаяло и перемены сами собой, в смысле по вере, случились.

А может нужно усилинно молиться за эту проблебу, взять пост, и тогда Господь покажет, стоит ли самому решать проблему или Господь все уладит. Если человека действительно, что-то бепокоит и он хочет, это исправить, он будет молиться, я имею ввиду верующего человека, Молитва это великое дело. Господь не оставит без ответа его молитву и покажет путь решения.

Mozzet vera a mozzet samoobman....A kak uznatc eto vera ili samobman eto drugoj vopros...................................Vabshe v danom situacii eto ne tak vazzno.....Ljudzi gavarjashchij chto ani Verjat Xristu i dlja nix vopros u nix samobman ili ani dzestvitcelno Verjat Xristu... Eto bole vazzno......Razgavarivaja s mnogimi verujushchimi jasno vizzu chto ani ne verjat tcem slavam Katorij skazal Xristos....A verjat svajix "Uchitcelej".....Ochen mnogo primerov....Privezzu tolko odnu....Xristos jasno gavarit chto Jevreji ne Bozzij narod (John 8:40-44, Otkrovenija 2:9, Otkrovenija 3:9) i v principe ne mozzet bic ne Xristcianskij Bozzij Narod....Eto protciv Istcini....No mnogije Xristciane verjat chto Jevreji Bozzij narod (Asobeno u Xarizmatov i uYevangelistov).... Eto javno Priznok chto ani slavam Xrista ne verjat a verjat svajix "Uchitcelej"....Jasno chto ix utverzzdzenije chto ani verjat Xristu neosnovatcelno= mozzet i samobman....A primerov mnogo....

Пост и молитва, встреча с духовным служителем - это же уже БОЛЬШИЕ действия к решению проблемы! Значит, человек действительно верит, что это поможет. Я же говорю о ситуации, когда НИЧЕГО не предпринимается на практике, а только одна болтовня о проблеме...

Krestanosec Atayan, вера или самообман, мне кажется, это важно в любой ситуации! Никто бы не хотел, наверное, обманывать сам себя, потому что потом очень больно пожинать результаты! Вы, конечно, глобально берете, но меня волнуют ситуации, которые как-то большей нашей жизни касаются. А мнение о том, являются ли евреи Божьим народом или нет, это как-то к нашей жизни очень маленькое отношение имеет...

У меня неверующая знакомая ходила к грамотному психологу. Не могла решить проблему тоже, только говорила о ней. Психолог сказал: подними руку в сторону, согни ее в локте.

Потом стал говорить утверждения о ее жизни, она их повторяла. Там, где было "МОГУ", "ХОЧУ", она повторяла, он давил ей на руку, но она сопротивлялась. Там, где доходило до "ДЕЛАЮ", он давил и опускал ей руку, она не могла как следует сопрпотивляться.

Для меня это послужило большим назиданием. Я стала анализировать: если я о чем-то молюсь, Бог открывает, что делать, а я исполняю ли это всем своим существом, как Он говорит? Или только рассуждаю о том, что нода исполнять?

Психолог сказал, что сущность человека не лжет. Если говоришь истину, то тело будет ее отстаивать, а если лжешь сам себе, то не можешь этого отстаивать. Ален, поняли?

Согласен с Мариной. Порой когда есть проблема я и не знаю что делать. Но всегда в молитве с благодарением открываю свои желания перед Богом, и Мир Божий , который превыше всякого ума наполняет сердце. Со стороны посмотрят и скажут да он ничего не делает. А я молюсь. Время проходит и появ ляется и хотение и деиствие . А это от Господа. И проблема решается. Но конечно бывает подругому. Начинаешь суетиться *- решать проблему! А она не решается. Порои лучше остановиться, выждать *ответа и только потом делать что то

Со стороны разницы не видно. Кто знает что в человеке? Сам себя можешь оценить . Как написано, испытывайте себя в вере ли вы, самих себя исследуйте. А другого человека даже и не стоит исследовать. БОГ знает Вера у него или самообман!! А вот у себя могу оценит внутренность. если Мир от Бога есть в сердце - значит Вера! Если суета в сердце, беспокойство то .... в молитве беги к Богу! И Веру получишь и Мир

"Вера от слышания,а слышание от слова Божия" в греч. переводе говорится:"Вера от проповеди,а проповедь от слова Божия."Женщина которая истощила все свои деньги на лекарей,но исцелена так и не была,последняя её надежда была на Иисуса,что только дотронется и будет исцелена(у которой было кровотечение..) и она исцелилась веря в то что Иисус её исцелит...много примеров можно сказать,но Иоанн говорит,что не вместится всё в книгу...Велик наш Бог...Иисус Христос вчера,сегодня и вовеки тот же...

А мне кажется, что когда человек обманывает себя, он этим сам себя УСПОКАИВАЕТ, отстраняясь от проблемы! Так что во время самообмана может быть иллюзорный мир в сердце...

Ну про пост я ничего не писал вообщето...Но в Евреям:Павел говорит что без веры угодить Богу невозможно...Извините точно не помню11или12главе,вроде11-стих6.Иаков говорит:что вера без дел мертва..прочитайте Иакова и Бог да благословит вас...

Есть много наград от Бога за веру лишь разница в том,что откуда исходит из сердца или от ума.

Андрей, вот прямо в точку: разве можно самого себя в проблеме успокоить....? по-моему тоже нет.....

Vera eto deistvie!
Vi verite v nevidimoe naprimer istselenie. Bog je istselyaet!
On pones vse nashi nemoschi I bolezni I ranami Ego mi istselilis.
Eto v proshedshem vreemeni, vse yje yplocheno za vas.
Vi polychaete to obeschannoe Bogom, nevidimoe no syshchestvyeschee po avshei vere.
Po vere vi vozlagaete ryky na bolnogo, eto vashe deistvie dlya polycheniya nevidimogo I ojidaemogo, vasha rabota s vashei storoni.
Zatem Bog daet vam ojidaemoe istselenie!
Vra bez dela mertva!

Samoobman zakluchaetsya v tom chto ti vsu jizn verish, molishsya; jdesh I nichego ne proishodit!
Samoobman chto Bog vse doljen prepodnasit tebe.
Ti sdelai vse dlya tebya vozmojnoe s tvoei storoni I predostav togda Bogy sdelat Ego chast to chto ti ne smojesh sdelat.
Jdat I verit ne predprinimaya ysilii legche vsego! Potomy y mnogih vera ne rabotaet.
Bog skazal - Pridya naidy li very na Zemle?
Eto znachit chto vse sidyat sloja rychki I jdyt chego to, no nichego ne delaut s svoei storoni dlya dostijeniya konechnogo rezultata!

Смотря что вы спрашиваете....на сколько я понял Julia Maier у вас проблемы с мужем который не верит,а занимается самообманом,и проблемы в вашей семье возникают из-за его самообмана так?Ну раз ваша вера правильней и сильней его,что ж эта вера то ваша ослабла глядя на него?Где вера ваша?Разве Господь бессилен исправить его?

Вот посмотрите на Марину..)))прочитав её пост,я увидел такое назидание...Непоймёш не разбирёш толи Марина изменилась,то ли Господь по её молитве на мужа сошол,да так что ему места мало было,аж сердце оттаяло к Марине....)толи Господь Марине веру изменил от самообмана в правильную сторону,аж проблем не стало...толи ещё что то.Понимаете Юлия?Но тревожит и беспокоит вас этот вопрос.Поэтому ищете и найдёте,просите и получите,верьте и увидете...

Юль а может Господь Марину именил,да так,что муж глядя на неё и веру свою пересмотрел,и проблемы семейные видеть начал,мало того увидел,да ещё и решать начал...)))Чудеса какието происходят на глазах)))кому скажи ни кто не поверит))))Будьте счастливы...

))кому скажи ни кто не поверит)))) *Николай, вы что меня считали таким безнадёжным человеком???

)))Марин я знал что ты можешь справедливо не понять или обидеться...поэтому и пожелал тебе счастья и радости,думал прочтёш и поймёш...))))Так вот чтобы ты поверила и поняла меня правильно,что я не считаю тебя без надежным человеком,эта фраза не про тебя,а про чудеса в которые не верят или не понимают.)))Ок Марин?)))Снял подозрение?Или ещё надо?Ну что ж ещё так ещё,ээээ.....мне понравился твой пост,очень назидательный и мне очень полезный,я не женат....но для себя усмотрел полезное знание через твой опыт,ещё и Юлии дал совет.Поэтому ничего плохого и подозрительного в твой адрес не хотел и не думал,наоборот только благодарность и уважение.ок?)))Верю что не обидешься)))))))))))))))))))))))а поймёш.

Да всё нормально..... А перемены действительно иногда происходят тогда, когда уже на них мало расчитываешь...

Ну да)))) и когда происходят перемены укрепляется вера наша....а то мы так верить перестанем если ничего не будет происходить))))

какие причины самообмана?страх или глупость.если поставить вопрос так:вера.,страх и глупость-в чем различие?

Виталия, спасибо большое за ваш ответ! Очень глубокая мысль, на мой взгляд!
Николай, вы, пожалуйста, не делайте далеко идущих выводов о моей семейной жизни! Вопрос у меня назрел в связи с ситуацией в церкви, если уж на то пошло; и хочется слышать здравые и мудрые рассуждения и аргументацию, а не пустые догадки и нравоучения.

можно,если Вас напрямую эта ситуация не касается,то посмотрите,что будет происходить дальше,и тогда удовлетворите свое любопытство

Julia Maier)))так вы тогда опишете ситуацию в церкви,в результате которой у вас возник такой вопрос...а то не понятно что вам нужно.Просто прочитав ваши посты сделал именно такие выводы,за что и извеняюсь.Прошу прощения, что не правильно понял вас.

Леонид, вы не правы, у меня не любопытство, у меня боль! Не могу стоять в стороне и смотреть на развал, а сделать что-то - не в моей компетенции.
Выносить церковные проблемы на обсуждение в интернет не считаю правильным.

Прочитала тему и увидела два направления. Не совсем поняла, что имеется ввиду.
Первое: Говорить на несуществующее как существующее заменено на теорию провозглашения. Это похоже на заклинание. Человек решает сказать 1000 раз "Я здоров", надеясь на исцеление насморка ... При этом убеждён, что речь идёт о вере. Это близко к колдовству. Второе заблуждение, что мы должны непременно что-то делать. Для начала нужно увидеть ситуацию Божьими глазами. Если Бог не покажет её, то что вообще можно сделать?! Увидеть ситуацию - полдела. Далее надо определиться, какова моя роль в этой ситуации. Возможно, просто молитва, возможно активные действия. И тогда опять, как молиться, о чём ... Как действовать, когда ... Дела-то тоже должны быть по вере. Иначе грех. Надо что-то делать - не лучшее действие. Чисто по-человечески понимаю. Но Господь воспитывает в нас долготерпение и растит веру. Всё должно состояться в своё время. Любой конфликт, если он уже есть, должен созреть. Иногда нужно время, чтобы был открыт грех человека, например... Не бывает так, чтобы всё было хорошо. Бог и не обещал этого. Способность сохранять спокойствие, доверие Богу в любой ситуации говорит о духовном возрасте. Бог никогда не спешит. Но и не опаздывает, как мы знаем. Для чего-то или почему-то возникла эта ситуация, Юлия. Никто Вам не скажет, как поступать и действовать. Но если Вы видите проблему, то возможно, что Бог её Вам показывает. Он же в этом случае и покажет, как действовать. Но если не видите ясного пути, то лучше ничего не делать. Когда Павел встретил служанку, которая пророчествовала, он не сразу реагировал. Он определился сначала, что это не пророчество, а прорицательство. А затем изгнал нечистый дух из неё. У любой проблемы есть имя. Спросите Его, не укажет ли он Вам его. Возможно, Вы ходатай ...

Много раз мне казалось, что в нашей церкви не всё идёт правильно,
я начинала прежде всего молиться честно Богу: что меня не устраивает и кажется небиблейским:
вначале всегда шёл ответ в голове - Вникай в себя и учение - помните 1Тим.4:16
Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. *
И я продолжала дальше жить, понимая, что меня и тех, о ком я переживаю, спасёт моё отношение к изучению Библии,
мои молитвы за тех, кто (как мне кажется) грешит...
Уже 17 лет как это решение всегда помогает...

У меня есть друзья протестанты (баптисты-евангелисты). Многие из них потомственные протестанты, но есть и те, кто соблазнился на некоторые вещи, которые не во всех православных храмах есть. А именно: соблазнились на то, что в их церквях верующие, как одна семья. Всегда выслушают, помогут словом, молитвой., материально. Они вместе встречают праздники, веселяться, ездят отдыхать. Проводят разные конференции, делают дела нтересные и важные и т.д. Много плюсов. Изучают Библию, в конце концов. Но есть однео "но". Оно, кажется малозначительным и неприметным, но это "но" - айсберг. Тот, кто хорошо почувствовал себя в этих церквах, нашел друзей. взоимопонимание, поддержку и не хочет этого всего потерять, тот остается там и не интересуется, почему же православные называют ввероучение этих церквей еретическим. Более того, они отстаивают эти вероучения не потому, что разобрались хорошо, а потому, что там им комфортно, как никогда раньше не было и там они начали верить в Бога. Правильно ли это - решать каждому человеку самому. Вот так, по-моему, вруя в Бога, мы можем одновременно впасть в самообман.

Один момент Христос Был Единородный Сын Божий люди же никогда небыли рождены от Бога но они были сотворенны Богом и когда люди выбрали путь непослушания Богу они сделали грех ау Бога одно воздаяние за грех смерть вот когда Христос зная волю отца своего идёт на землю спасать творение Божье теперь творение веруя во Христа через Христа рождается для Бога теперь мы дети Божьи.