закон-говорит о человеке как о ветхом * творении * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Благодать - делает новым творением человека * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Закон - показывет что есть в человеке * * * * * * * * * * * * * * *Благодать - показывает что есть Боге * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Закон - требует праведность от человека * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Благодать - дарит праведность Божью человеку * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Закон - говорит что он должен делать для Бога * * * * * * * * * * * * * *Благодать - говорит что сделал Бог для человека * * * * * * * * * * * * Закон - изгнал Бога из человека * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Благодать - приводит и вседяет человек в Боге * * * * * * * * * * * * * *Закон был смертью для человека * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Благодать - приводит человека мёртвого к жизни * * * * * * * * * * * * Закон - даёт познание о грехе * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Благодать - прощает грех * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Закон - не открывает нам Божью любовь * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Благодать - даёт нам ощущать Божью любовь

Закон даёт заповеди но не силы исполнять, показывает дорогу но не даёт силы ходить по ней, не может прощать, очищать, обнавлять. Может пробудить желание но не даёт возможности исполнить её. Занон может воскресить волю, но не может дать успех, также закон не улыбается ни грешнику ни святому. Ты можешь подчинится Закону, но не Его воле и не Его любви.Буква Закона убивает, независимо послушен ли ты или нет

Как же Давид в псалме говорит : ...если бы не Закон был утешением моим , погиб бы я в бедствии моём. / Закон есть смерть для беззаконика , а для праведника это свет во тьме, Давид говорит : ... ЗАПОВЕДЬЮ СВОЕЮ ТЫ СДЕЛАЛ МЕНЯ МУДРЕЕ ВРАГОВ МОИХ. */ и ещё '...заповедей Твоих жажду' . А вы говорите 'смерть' .

К Римлянам 3:31 (Russian Synodal Version) 31Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Как же Давид в псалме говорит : ...если бы не Закон был утешением моим , погиб бы я в бедствии моём. / Закон есть смерть для беззаконика , а для праведника это свет во тьме, Давид говорит : ... ЗАПОВЕДЬЮ СВОЕЮ ТЫ СДЕЛАЛ МЕНЯ МУДРЕЕ ВРАГОВ МОИХ. */ и ещё '...заповедей Твоих жажду' . А вы говорите 'смерть' :-D :-D :-D (Y) (Y) (Y)

К Римлянам 7:12 (Russian Synodal Version) 12Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

Закон, я думаю, это попытка жить по Слову Божьему, своими, человеческими силами, по плоти т. е. А благодать, это жизнь по Слову, силой Божьей.

К Римлянам 3:31 (Russian Synodal Version) 31Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Дар Божий - Священная Тора Всевышнего и в ней чудным прообразом отображен Машиах - Мессия . Так что же - Моисей жил по плоти? Иисус Навин или псалмопевец Давид? А ведь они жили по Закону ! А Машиах Христос ? Он ведь был ревностным ИУДЕЕМ ! *И исполнил закон !

Иешуа Машиах - ИИСУС МЕССИЯ сказал : '... Исследуйте Писания , ибо через них думаете получить жизнь вечную , а ОНИ ( ТОРА , ПСАЛМЫ И ПРОРОКИ) *СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О МНЕ !!! Говоря 'ПИСАНИЯ' *Христос имел ввиду ИМЕННО Эти книги , ведь Н.З. Тогда ещё небыло !!

Ну Иисуса Христа вообще нельзя сравнивать ни с кем, из людей. Иисус Христос был 100% Богом, и стопроцентным человеком. И Он не имел греховной природы при рождении, как у нас. Которая нам передается по наследству. А жизнь вечную, мы получаем через веру в Иисуса Христа. И рождение свыше, от Духа Святого, мы тоже имеем благодаря жертве Иисуса Христа на кресте.

Закон и благодать это одно целое.Не может существовать закон без благодати.Благодать не нарушает закон,а наоборот утверждает его.Закон руководя человеком по благодати исполняется им.

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, (Рим.8:1)
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. (Рим.8:2)
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, (Рим.8:3)
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. (Рим.8:4)

Павел М. *Господь с вами ! Как закон Всевышнего может быть законом греха и смерти?! Закон греха - он жив в самих людях т.е. это не что иное КАК НАША ПРИРОДНАЯ ТЯГА КО ЗЛУ ! А вовсе не написанные буквы!

Закон нам дан,чтобы мы познали, как прекрасна благодать . Ведь Бог во веки тот же, а значит, Он есть Судья Праведный и за наши грехи мы должны понести наказание, даже когда мы уже уверовали в Него. Но Бог по Своей благодати прощает нам наши грехи, когда мы раскаиваемся в них. Благодать не отменяет Закон, ведь Он дан навечно и если Закон может быть отменён, значит и Бог может измениться? Нет, Бог неизменен и Закон не изменен.

Благодать не отменяет закон. Благодать даёт способность исполнить закон Божий. В Ветхом З. люди не могли исполнить закон Божий, но в Новом З. благодаря Духу Святому, который дан нам по благодати, мы можем с Его помощью очистить свои сердца и не нарушать закон.
Новый Завет не отменяет 10 Заповедей, как думают некоторые люди. Они думают, что жить по благодати - это значит можно грешить (мы же по благодати). Закон говорит "Не прелюбодействуй", а благодать говорит: "Кто помыслил о женщине в сердце, тот уже прелюбодействовал". Благодать переводит нас на новый, высший уровень хождения с Богом в послушании Ему. Я думаю так.

Александр , а разве Закон не говорит ' ... Не пожелай жены ближнего , ни дома его ничего, что у ближнего твоего...' А Давид в псалме говорит : '... Да будут помышления мои угодны пред Тобою' Суть в том ,что закон должен был быть у людей в сердце,а этого не стало. Иисус показал как надо исполнять закон.

Я думаю, что никто из людей до Иисуса не мог исполнить закон. Иисус первый, Кто исполнил закон, потому что в Нём не было греха.

Александр - ты прав, да, так как Мессия исполнить не смог никто, но верующему старание вменяется в праведность. Так говорит закон.

Мы не можем достичь праведности исполнением закона. Мы получили праведность по благодати, но это не значит, что мы можем осознанно нарушать закон, оправдывая свои действия тем, что живём по благодати.

Да, закон и благодать не смешиваются, как глина с железом. Благодать это сам Господь Иисус Христос

Да и Аминь.Бог дал Закон для человека чтобы закон показал всю неспособность падшего человечества жить по закону Божьему хотя многие грешники утверждали что они исполнили закон итолько Бог знал что исполнить Его закон может только Единородный Сын *которого Бог послал на землю и Он исполнил волю Пославшего теперь всякий верующий вИисуса Христа исполнил закон .Единородный стал Первородным в Иисусе мы умерли для греха и воскресли для жизни в Иисусе а без Его мы погибшие без всякой надежды.
19:49
Комментарий не доставлен
<IMG style="MARGIN-TOP: 2px" src="********stg.odnoklassniki.ru/res/default/Images/topPanel/Process_12x12_2.gif">/SPAN><FONT color=#99cc33>Доставлено

Разрешите уточнить. О каком законе вообще идёт речь? Законе Моисея? 10 заповедей? 613? Закон свободы? Закон Духа? Это перед тем как понять о какой благодати рассужать далее. Спасибо.

Александр, а что такое закон духа жизни? Можно простыми словами.
Вот только думается, что другие участники, писали о чём то другом.

Закон духа Жизни это Сам Господь Иисус Христос. Он сошел Духом Святым в сердца верующих. И находится в них, как Закон Духа Жизни. Он регулирует нашу жизнь

Закон Ветхого Завета был направлен на плоть(внешнее послушание ),так как духовно человек был мёртв.Благодать же направлена на само сердце. Она не просто говорит что я должен делать но даёт мне способность это исполнить.

Наталья. Говорить так - значит ничего не знать о Законе. Написано - Закон духовен. А разве не в Левит 19гл. Написано : '... Не враждуй на брата в сердце твоём ... ' *? А Тора разве не говорит об исполнении заповедей от 'всего сердца'? Этим проникнута вся Тора. Богу всегда и во все времена важно было и внешнее исполнение и внутреннее состояние человека. О принесении жертвы написано, что если ты не примирился с братом твоим, то оставь жертву, иди и примирись с братом твоим, и после приноси жертвы твои. О чём заботится Господь? Не о сердцах ли людей?

Пророк Иезекииль говорит: '... *Отвергните от себя все грехи ваши.., и сотворите себе НОВОЕ СЕРДЦЕ И НОВЫЙ ДУХ...' / Пророк ИСАИЯ в своей 1ой гл. Призывает исполнять Закон в Духе и истине : '... Перестаньте делать зло; научитесь делать добро; ИЩИТЕ ПРАВДЫ; СПАСАЙТЕ УГНЕТЕННОГО; ЗАЩИЩАЙТЕ СИРОТУ; ВСТУПАЙТЕСЬ ЗА ВДОВУ...' - Это ли не исполнение Закона в Духе и истине? И сам Давид псаломопевец говорит в 118пс. : '... * Если бы не Закон Твой был утешителем моим, погиб бы я в бедствии моём...' - Оказывается Закон мог утешать? Да и это правда.

Сердце нужно было Всевышнему и в В.З. - '... Если же будет у тебя нищий кто- либо из братьев твоих.., в одном из жилищ твоих, на земле твоей.., ТО НЕ ОЖЕСТОЧИ СЕРДЦА ТВОЕГО И НЕ СОЖМИ РУКИ ТВОЕЙ ПРЕД НИЩИМ БРАТОМ ТВОИМ, НО ОТКРОЙ ЕМУ РУКУ ТВОЮ...' *; '... И когда будешь давать ему, НЕ ДОЛЖНО СКОРБЕТЬ СЕРДЦЕ ТВОЁ, ибо за то благословит тебя Господь, Бог твой... ' - Второзаконие 15:7- 11 . Всё это говорит о том, что Тора была проникнута любовью к ближнему и к чистоте сердца человека.

Дима, вы цитируете закон данный народу Израиля Богом, из так называемого ВЗ. Но распростроняете его на всех, включая уверовавших во Христа язычников. Как вы относитесь к 15 главе книги Деян. Апостолов? Там ясно несколько раз записано, что апостолы не возлогали на уверовавших язычников как обряд обрезания, так и закон. Который кстати никто не мог исполнить до Христа, да и теперь его не возможно исполнить в виду отсутствия храма. А забота о ближнем и справедливость, проходит через большенство книг, в этом и есть закон и пророки, возлюби ближнего. Как и наивысшая заповедь возлюби Бога.

считал и считаю что Павел описывая тему закон и благодать,имел ввиду под словом закон -все постановления заключенные с народом израильским(это и10 заповедей и 613подзаповедей(хотя не считал сколько их там)жертвоприношение и другие ритуальные действия...это всё в совокупности-ЗАКОН....
а благодать -это НЕЗАСЛУЖЕННОЕ спасение через жертву Христа....
естественно эти понятия несовместимы.

и даже когда задаётся вопрос -а 10 заповедей христианин должен соблюдать?
я задаю встречный а 4-ю заповедь вы соблюдаете?(естественно адвентисты 7дня ликуют и кивают головами:да да 10 заповедей христианин просто ОБЯЗАН исполнить)))))

Мертвые буквы говорите? А как же Давид говорит: '... Заповедей Твоих жажду...' ? Естественно, Законом познается грех. Но нельзя говорить 'мертвые буквы' . Если для вас они мертвы, то это ваше дело. Для Давида всё было иначе. А цитирую Закон не только я, но и Христос, и апостолы. И не надо делить его ВЕТХИЙ или НОВЫЙ. Две наибольшие заповеди находятся именно в Ветхом З. И для всех христиан это актуально по сей день. Разумеется, для уверовавших язычников не нужно было обрезание и многие обряды. Но многое осталось и на сей день.

Чтобы не было дело мертво надо жить живым законом Законом духа жизни Рим 8:2. А для закона букв Господь умер. Аллилуя Ему.

А вот вы и не правы. Сам Иисус всегда говорил - написано. И нам нужно жить по написанному Писанию. Иисус пришел не нарушить заповедь, но исполнить её. Сам Иисус жил по написанному. А вы говорите, что написанное не нужно.

Ведь по вашим словам написанные буквы мертвые. А всё мертвое не нужно. Я правильно вас понял?

Дима, в этом и суть. Иисус пришёл прежде всего к израильтянам, у которых был закон. Но они не могли его исполнить. Что бы быть совершенной жертвой, Иисус исполнил этот закон, что бы те, кто принял Его жертву, жили уже не по закону, а по благодати. Конечно Он обращался к записанному, так как иудеи жили записанным, и не только через откровения Бога, но и добавляя свои толкования и обьяснения. Помните, что Иисус укорял их в замещении Божьей заповеди, человеческой. Иисус был выше писания, потому и не могли уличить Его записанным. Иисус разьянил нам в чём же полнота заповеди и закона. Возлюби!!!!! Бога и ближнего. Живя так, какой ещё нужен закон? Если Бог записал этот закон нам в сердцах, как обещал это зделать, то люби и ты исполнил закон, новый закон во Христе.

'Возлюби Господа...' - что значит? *Иисус говорит '... Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди...' . Каким образом нам можно доказать любовь к Богу? Исполнив заповеди Всевышнего. Другое дело, знать что в Законе претерпело изменения, а что нет. Вот, к примеру, вопрос о нечистоте. Ап. ПАВЕЛ в двух местах Н.З. говорит об этом. Почему же? Не потому ли, что Закон Всевышнего был в своей силе?

В другом переводе стоит "если любите Меня, соблюдёте заповеди Мои". Это по смыслу вернее. Нам не нужно доказывать Богу свою любовь. Женщине, может, и нужно, а Бог знает, любишь его или нет. И насколько любишь. Мне всегда режет слух фраза мы ДОЛЖНЫ любить. Если в человеке есть любовь агапи, то он любит. Если нет, то никакой долг не сможет его заставить любить.
Апостол Павел говорит, что верующий уже исполнил закон. Просто будучи во Христе, который исполнил. Стремление к совершенству хорошо, но попытка исполнить закон приводит человека в рабство закона.

Написано: '... А блуд и всякая нечистота... не должны даже именоваться у вас, как прилично святым...' ; Еф. 5:3. *ВСЯКАЯ НЕЧИСТОТА - что это такое, может дать определение только Тора - Закон : Левит 15гл. И для Павла это было немаловажно.