Дмитрий провокатор!;-)Ну и зачем эти тупые вопросики? или вы хотите услышать ответ: Да, конечно, можно!!!

Дмитрий, если я говорю нельзя, я не имею ввиду что так и поступаю всегда... стараемся;-)

Ксения. Так вы бы опредилились уже.В одном посте написали что можно, а сейчас пишите что нельзя. Это как понимать??? Опредилится нужно. вот видите, уже есть определённый ответ, сестра написала что НЕЛЬЗЯ!
Хорошо бы и вам опредилится для себя.

Значит нельзя давать взятку чиновнику, что бы он пропустил груз, или дал разрешение на строительство здания Церкви???

Ради строительства церкви давать взятку-очень опасная штука. Можно попасть по полной программе.

Попасть можно хоть за что, если грешишь пред Богом, а пред миром можно попасть даже если ничего плохого не делаешь! Речь не об этом. А о том позволительно ли человеку Божьему делать маленький грех, ради достижения большой цели???

Думаю, что нет. Если мы идем на компромис с совестью - достигнутая цель не будет благословением.

16 Сердце разумного приобретает знание,
и ухо мудрых ищет знания. 17 Подарок у человека дает ему простор и до вельмож доведет его

Подарок у человека дает ему простор и до вельмож доведет его
И что это означает?

Грех во благо не перестаёт быть грехом и ведёт к смерти.
Но бывает делаем. У меня друг ехал с отпуска на машине, опаздывал, торопился, "собрал" всех "гаишников" по дороге. И в очередной раз его остановили, после того, как он превысил скорость, да и ещё обогнал кого-то при этом пересёк двойную сплошную. Ну сами понимаете, что за это ему грозило. У него жена, двое детей и ожидают третьего. Он единственный в семье работает и работает водителем, лишение прав-лишение работы автомотически. Дал взятку. Приехал весь в трансе. Я говорю, что не знаю как бы поступил в его ситуации, наверное так же. Как вам такая история? Как бы вы поступили? Только честно

Как бы вы поступили? Только честно
Лично я бы не преышал скорость и последствий небыло бы.
Нарушение всегда приводят к последствиям, если смог откупится от мирского суда, то врятли откупится от Божьего! Ведь подобные вещи очень часто становятся нормой жизни, а это уже грех к смерти.

о том позволительно ли человеку Божьему делать маленький грех, ради достижения большой цели???

1. человек Божий не будет достигать цели, даже большой, только своими силами, апри полном содействии Божьем
2. если мы просим Господа о содействии, мы не скажем ведь ему: "помогу, Отец Небесный...а кроме того я тебе тоже подсоблю, вотсогрешу тут малость, но ведь это для достижения цели!"
Если есть Божья воля для свершения чего-то для нас, то лучше не идти на компромисс с совестью, а проситьБога об усмотрении наших дел. Если мы совершаем грех, и совесть осуждает нас, то тем паче осуждает нас Бог.

и ещё один вопрос:
-я нигде ещё в Бибилии не встречала разделения на "большие" и "маленькие" грехи
Грех остаётся грехом

Когдапервых Христиан бросали ко львам, то им давали перед смертью выбор, отрекитесь от своего Бога или умрите. Как они поступали? Они шли всеми семьями на смерть не отрекаясь от Бога своего, зная о воздаянии Божием. Это пример для нас немалый. Нарушение законов мира уже грех а когда ловят, то приходится грех грехом покрывать. Нужнов чистоте держать одежду ив непорочноти, подчиняясь заповедям Христа безоговорочно.

Нарушение законов мира уже грех
?????????????
Дмитрий, что Вы имеете ввиду?
мы живем не по законам мира, а по Божьим заповедям
(стараемся, по крайней мере, так жить)
или вы говорите о законах государства, в котором живёте, о подчинении властям

А то что взятку дать не грех-только смотря за что

да, согласна, смотря за что... я поступаю так: всегда стараюсь проверять свою совесть, если осуждает, тогда не прошу Бога уладить всё по-другому. скажу честно, приходилось давать в своей жизни взятки. но пару раз просто знала, что Бог этого не хочет, тогда просто молилась и ждала реакции Бога - срабатывало всегда, даже лучше, чем сама бы действовала со своими взятками

скажу честно, приходилось давать в своей жизни взятки.
Это называется своеволие! Хочу исполняю волю Бога, а хочу не исполняю, и ещё говорить что Бог одобряет дачу взятки, просто немыслемо. Где Бог учит нарушать закон??? Переступать грех???

А то что взятку дать не грех-только смотря за что
Это видимо из песни про то, что если сильно хочется, то можно. Так живёт этот мир, но не Христиане, грех ведёт к смерти и не имеет значения то, ради чего он делается.

а Вы никогда не грешите?
Намеренно не грешу. А если случилось, то раскаиваюсь и более не делаю этого.

а что такое взятка????
Взятка - это как минимум нарушение закона этого мира и соответственно заповеди Бога.

12 Ибо Я знаю,
как многочисленны преступления ваши и как тяжки грехи ваши:
вы враги правого,
берете взятки и извращаете в суде дела бедных. 13 Поэтому разумный безмолвствует в это время,
ибо злое это время.__________________Дима взятка извращает суд,а если мне стал на пути лихоимец то я сниму и нижнюю одежду-пусть эти деньги будут судить его пред Господом

Оля а если вас остановил ГАИшник ,но вы спешите и вас где то очень ждут.что вы сделаете,видя что он хочет бабасиков???

Эти разговоры наверняка от безделия или безцельности.
Самое время о себе подумать! Вникайте, братья в себя и в учение, и упражняйтесь в этом постоянно.
Вы к примеру знаете, для чего сами-то живете? В чем личнол для вас Божья воля благая, угодная и совершенная? Какую миссию призваны вы выполнить на этой земле?
А о чужих грехах всегда проще трепаться...
Извините за резкость(F):-$

Кстати, Библия различает взятку и дар в пазуху - это не совсем одно и то же...
А точнее: совсем не одно и то же

Дмитрий, вы просто святы, уж извините меня грешника, но в ваших словах мне видится какое-то лицемерие.
Мой друг спешил, так как опаздывал на работу, что тоже грозило увольнением. Вопрос был о том, что если вы попали в эту ситуацию, как поступите. И не надо этого я бы не стал превышать..... Я не оправдываю взятки и считаю это грехом, но всё-таки...

Лучше смерть, чем грешить пред Богом, плюя на распятие,совершая грехи умышленные. Каждый грех, это удар камняв тело Иисуса, это плювок на Его жертву. Пока это не дойдёт, то грешить очень легко.

ЕСЛИ ТЫ УВЕРЕН ЧТО С ЭТИМ ОПРАВДАНИЕМ СМОЖЕШЬ ОПРАВДВАТЬ СЕБЯ НА СУДЕ ПРЕД БОГОМ ТО ПОСТУПАЙ ТАК.

ХРИСТОС НЕ СОВЕРШИЛ ГРЕХ РАДИ НАШЕГО БЛАГА А ОН ВЗЯЛ НА СЕБЯ ВСЮ НАШУ ГРЕХОВНОСТЬ. А РАЗНИЦА МЕЖДУ ЭТИМ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ.

Странно , но никто не подумал о том , что в любой ситуации нам может помочь Бог. Почему для более серъёзных проблем (такие как операции, исцеление и.т.д) мы в первую очередь просим в церкви помолиться, сами молимся, в надежде что наш любящий Отец пожалеет и помилует. Взятка-это грех. Из-за этих взяток жизни не стало. Подкупают всё и вся. Бог знает кто чем дышит. Не надо себя обманывать, а тем более Бога. Где написано что взятка -это маленький грех, а обмануть -это большой. Нет маленьких и больших грехов. Грех остаётся грехом.

Мне бы хотелось прочитать подробнее ,что такое ВЗЯТКА. Расшифруйте, кто знает. И ещё, у многих кто здесь пишет, столько нелюбви к Дмитрию и не очень ,,христианских,, вырожений. Разве это не ,, маленький грех,,? Если в Библии пишет,, возлюби ближнего своего......,,

ЕСЛИ ТЫ УВЕРЕН ЧТО С ЭТИМ ОПРАВДАНИЕМ СМОЖЕШЬ ОПРАВДВАТЬ СЕБЯ НА СУДЕ ПРЕД БОГОМ ТО ПОСТУПАЙ ТАК.
Убийцы ходятв православные храмы и приносят деньгив жертву для искпления грехов.
Они тоже оправдаются по своей вере?

Ложная самоуверенность может привести тольков ад.У сатаны план такой, запудрить мозг людям. Ноу нас есть мечь Дховный! Слово Божие,в котором написано как поступать, так и жить нужно, чтоб любовь к Богу была не только на словах, но ив делах.
А какая польза говорить что любишь, а творить дела, которые мерзость пред Ним??? Думаю смысла нет. Если живёшь для себя, тогда и не обманывай себя, если отдал себя для Бога, то соблюдаешь Его заповеди, или как минимум стремишся умышленно не грешить.

И ещё получается интерессно. Бог не способен помочь человеку в ситуации, которую он не желая попал. Не путайте, Бог тоже разбирается в ,,случайно и осознанно ,, Не может Бог позволить согрешить человеку, ради помощи, когда Он сам способен помочь, если Его просят. Это просто веры у многих даже в горчичное зерно не осталось.

Лучше смерть, чем грешить пред Богом, плюя на распятие,совершая грехи умышленные. Каждый грех, это удар камняв тело Иисуса, это плювок на Его жертву. Пока это не дойдёт, то грешить очень легко.
Дмитрий, похоже, мы все знаем, КАК мы ДОЛЖНЫ поступать. А после цитируемого поста моментально пришла мысль: КТО из нас без греха - первый брось камень. Фарисеи поняли правильно. У "плохих" фарисеев оказалась хорошая совесть.
Лучше смерть, чем грешить пред Богом
За такими безаппеляционными утверждениями должна быть соответствующая жизнь. Я рад что есть такие люди. Ап. Иаков был явно не такой святости, поэтому и утверждал, что ВСЕ много согрешают. Ап. Иоанн, похоже, с ним соглашался. Можно продолжать, но достаточно.

Григорий. Речь о намеренном грехе. Мы все грешим, но стараемся не грешить, тоесть согрешаем не намеренно, а здесь люди грешат намеренно и стараются это оправдать, вы тоже это хотите оправдать???

Дима а если вы идете по улице и видите как насильники бегут за девушкой,она спряталась в подъезд а они у вас спрашивают-чувак куда она побежала,что вы ответите????

Я отвечу - а вы знаете кто такой Иисус Христоси буду им проповедовать, даст Бог, так там и покаятся.

Дима почему вы юлите вы бы еще человеку с диареей проповедовали-точно бы покаялся. просто вы знаете что для блага человека не грех скрыть информацию,а для вреда -грех,Бог судит по правде а не как Фемида с закрытыми глазами

Григорий. Речь о намеренном грехе.
Дмитрий, увы нам!Почти все грехи наши - намеренные. Мы намеренно гневаемся, намеренно отворачиваемся от нежелаемых прохожих, намеренно не даем просящим, намеренно судим ближних, намеренно покрываем грех других, намеренно платим требующим у нас властям. Потому что приведенное выражение ниже, как подчинение закону и властям, в нашей стране нужно разделять, потому что власть сама нарушает законы и заставляет это делать других. Я не утверждаю, что нельзя прожить без взятки. Но для этого нужно быть готовым, как первые христиане, в твоем примере. Прости меня, но я не верю, что ты НЕ ДАШЬ денег требующему их от тебя врачу, когда ты привез родного(ую) в больницу, а без денег врач и не подумает спасать. Что ты выберешь, смерть или дачу взятки, по сути?
Судить мы можем всех и строго, почаще бы судить себя.

Я думаю, что из двух зол нужно выбирать наименьшее. Когда во время второй мировой христиане прятали у себя евреев и приходили нацисты, то что христиане должны были делать - честно признаться и взять на руки кровь невинных людей? или всё же соврать? И ответить перед Богом за ложь или за то, что ты был соучастником в убиении невинных???

Я живу в Израиле и как вы знаете у нас много террора. Мой пастор всегда был при оружии (для многих христиан это будет звучать дико!) Однажды его спросили на служении, если грех убить террориста, угрожающего жизням многих. Он ответил так - если б к нам на служение вошёл террорист и начал стрелять, я бы его убил! Я бы возможно совершил грех, но спас многих от смерти! Бог поставил меня опекать свой народ, а не смотреть на его убиение! А Бог уже будет судить!!! Но каждый должен в такой ситуации поступать по совести!

если б к нам на служение вошёл террорист и начал стрелять, я бы его убил! Я бы возможно совершил грех, но спас многих от смерти! Бог поставил меня опекать свой народ, а не смотреть на его убиение! А Бог уже будет судить!!! Но каждый должен в такой ситуации поступать по совести!
А так ли учил Иисус?????
Какой бы не была ситуация, Иисус никого не убивал и запрещал это делать другим. Вашему пастору стоит брать примерс Иисуса, а не поступать и тем более учить по своим соображениям.
Единственный пример для нас - это жизнь и учение Иисуса Христа, елиу вас иное учение, то это ложное учение. Слово Иисуса Христа бесспорно выше и важнее любого человеческого суждения, если вы конечно же исповедуете Его своим Господином.