однозначно сказать нельзя, все-таки Надежда в любом случае умирает последней. А если умирает и Надежда, то теряется полный смысл существования.
"Если соль потеряет вкус - кто сделает ее соленой?!"

Теряла.
Но как написано "он сверх надежды поверил с надеждою ...", думаю, что есть несколько этапов (уровней) надежды и веры. Чтобы перейти на следующий этап, нужно пережить эту грань, когда кажется, что нет больше надежды.

У меня после каждого кризиса в вере происходит как бы всплеск, новый подьем! Бог дает такую благодать - *что напрашивается вопрос - за что мне это все! - *Я же не заслужил этого! *Хорошо подходит пример борьба борцов - когда у двоих силы практически равные, но победу ждут все! И опытные борцы - уже научены, что идти надо до конца! Нужно советоваться с тренером, другими спортсменами, изучать литературу и статистику других боев! Нужно много трудиться - если хочешь победить!!! Если проиграл - начни новую подготовку - пересмотри причины поражения! Прикладывай силы - а если Богу будет угодно - Он даст побуду! Победа - это преимущество - даже в одну единицу, которую незаслуженно может дать тебе Бог! Несмелых и неуверенных Бог не любит(возьмем притчу - кто стал за плуг - назад не оглядывайся). Также эти примеры не могут быть укором для тех у которых другие таланты.

открытость дает возможность *- *принимать чувство внимательности и поддержки друг к другу.

Ха-ха, Света! Я, конечно, не сомневаюсь в Вашей исключительности ... ;-)
Но это один из признаков того, что Вы со Христом. А вот если всё гладко, стоит задуматься, с Богом ли.
Такая политика, когда трудности у христиан считались аномалией, существовала достаточно долго. Поэтому когда у человека появляются проблемы, многие интуитивно держаться от него подальше. Не согрешил ли он? А Богом ли он? ... А всё как раз наоборот!

Возлюбленные много зависит от Того с кем вы в союзе многие люди не имеют Такого союзника как мы с вами а потому когда они теряют веру надежду и любовь это граничит с гибелью.

Nemojet chelovek poteryat togo chego ne imel iznachalno!
Poka tebe o Boga rasskazal papa, mama, tserkov, y vas vsegda budut somneniya v vere!
No kogda vam o Sebe rasskazal Sam Bog, vashu very sdvinyt ne v silah nikto!

Ну-ну .... Это громко сказано, но не соответствует истине. Речь ведь не идёт о сомнении в существовании Бога. Меня всвегда удивляют современные герои веры, которые везде были и всё знают. Хотелось бы мне их в жизни такими увидеть. Не было ли кризиса веры у Авраама, когда Бог просто молчасл лет 14. А у Давида ... У Илии был момент величайшей депрессии. Иисус нуждался в молитвенной поддержке друзей и надеялся, что есть возможность избежать участи. Осторожней, пожалуйста. Бог может поставить вас в очень стеснёные обстоятельства. А поводом для этого могут послужить сказанные нами же слова.
В библии написано "... из веры в веру ...". Каким же образом это происходит?!

дa свeтлaнa, я с вaми соглaснa,что лучшe молчaть=)одно врeмя я тожe говорилa людям что нeвозможно утрaтить присуствиe Богa,особeнно послe того,когдa покaзaл свою любовь кaк к грeшным тaк и к вeрующим,вообщeм что говорилa сaмa,окaзaлaсь в это положeнии сaмa

Snachalo nado yznat chto takoe vera?
Vera eto deistvie! Kakoe?
Vozmite vse stihi veri iz Biblii I perechitaite!
Bez veri Bogy ygodit nelzya! / kogda Pridy, Naidy li very na Zemle? /
Vera je est yvernnost v nevidemom I osyschetvlenie ojidaemogo.
Vera eto ne vashe veroispovedanie Bog est ili Ego net.
Kak vera rastet? Iz veri v very! Kak?
Kogda Bok daet tebe porychenie, delo kakoe to, On rychaetsya za ego yspeh, On podgotovil obstoyatelstva I the s kotorimi vi budete obschatsya! Ispolnyaya Bogeie zadanie k primery skazat kollege po rabote ob Syti Rojdestva, vi vidite kak vashi slova proizveli v nem chto to che go do etogo nebilo.
Poslyshav Gospoda, doveryaya Emy I ispolnyaya porychennoe I'm vam vi rostete v vere k Bogy I odnovremenno ygojdaete Bogy.

Esli vi delaeete daje chto to dyhovnoe no ne soglasovav s Bogom, vam Bog etogo ne porychal, a tekje On v vashem yspehe ne imeet otnosheniya a vi.
Esli y vas delo vishlo naperekosyak, v etom ne Bog vinoven a vi. Vi samozvanets v Ego glazah. Ot togo vasha vera ymenshaetsya I vposledstvii ot neydachnih popitok chelovek razochrovivaetsya v Boge.
esli chto to vishlo ne tak, sprosi y Boga pochemy, vozmi prier s svoih oshibok, sdelai vivod, I idi dalshe vnimatelnee. No eto ne daet vam garantiu chto vi opyat gde to che go to nachudite!
Vi chelovek, chelovek ne sovershennii I emy svoistvenno delat oshibki. Na nih mi ychimsya I prodoljaem idti.

Naidy li very na Zemle?
Eto ne to chto Bog naidet sdes malo veryuschih religioznih ludei!
Eto to chto Bog naidet sdes malo postypauschih tak kak On hotel bi!
Vse budut ygojdat yakobi Bogy iz svoih lichnih jelanii I ambitsii.
Dlya menya legche vsego predstavit Evreiskii narod v Pustine, oni shli za oblochnim I ognennim stolpom.
Mogli li Evrei poiti v odny storony a oblochnii stolp v drugyu?
Mogli! No ns poshli.
Tak I vera nado idti za Bogom I ne teryat Ego iz vidy.

Виталия, Вы хотите понять сущность веры, сложив все стихи библии о вере?!
Имейте веру Божью. Это как? Это особая вера? Как её иметь? Где источник веры? Начаток веры в чём?
А как быть, если Бог не даёт никакого поручения? И всегда ли понимаем верно данное поручение? ...
Не терять Бога из виду. Здорово! А как бытъ, если Бог сам скрывается? Именно, чтобы взрастить веру. У Давида было отчаянное состояние, когда Бог скрылся от Него. Состояние "невесомости", похоже, Вам не знакомо.

O esche kak znakomo mne to chto vi govorite!
Ovtsi znaut golos moi I na chyjie ne otzivautsa.
Nado s Bogom bit blizko v vzaimnih otnosheniyah chto bi ponyat chto On ot vas hochet.
Esli otnosheniya razorvani, mojet prichina greha v etom. Poidite I vspomnite gde chto vi imeete na kogo, prostite I idite dalshe.
Bog mojet vas ispitivat molchaniem, ya znau chto takoe y menya bivaet I ne redko. Vi nigde ne nagreshili no chto to kajetsya Nebo svinsovim.
Bog smotrit vashi motivi, hochet yznat vi budete Ego jdat ili sami rvonetes delat chto to.
Vremya ojidaniya ytomitelno I tyanetsya kajetsya bez konsa.
No proidya ety daliny Bog yvidya vashu stoikost I ojidanie vnov delaet dvijeniya Svoi v vashei jizni.
Y Boga est svoi Pocherk I kajdii hristianin znaet kak Bog deistvyet v ego jizni na ego yrovne ponimaniya.

Ispitai menya I yznai chto v serdse moem I ne na opasnom li ya puti?
Poslyshanie cheloveka eto samii hydshii greh dlya Boga.
Kak vas Bog mojet ispitat I napravit na tot put gde vam idti, kak On mojet chto to izmenit v vashem araktere?
Polojit vam na akkaynt million dolarov? Eto vas izmenit k luchshemy?
Esli chelovek bil malenkakaya kaka s dengami on budet bolshaya ....
Dlya veri I prejde chem chto to delat voobsche yznaite Ego samogo kak lichnost, rasskajite Emy o tom chto y vas nepolychaetsya I chto vas tyagotit Ego molchanie.
Bog hochet vas naychit chemy to a chemy eto vam nado y Nego samoi sprosit.

Nachatok veri eto ot Samogo Gospoda izhodit k kajdomy.
Dyh Svyatoi proizvodit s vami svou raboty I cherez vashi oshibki, yshibi, podeniya ychit vas, pokazivaet vam samoi chto v vashem serdse, iz chego vi sostoite, kak skoro vi zdaetes, deistvitelno li vi hotite Ego v vashei jizni, vse eti boli I perejivaniya zakalyaut vas priblijaut ili ottdalyaut vas ot Boga.
V kajdoi probleme dopyschennoi v vashei jizni Bogom, On pokazivaet kto On, chto On s Vami vsegda nezavisimo vi eto znaete ili dymaete On ot vas daleko.
Y diyavola chrez problemi est zadacha ybit vas, a y Boga proiti s vami I naychit vas, pokazat vam Sebya I dat vozmojnost vam yvidet syabya.

Пустыня. Не всегда человек может увидеть, что Дух повёл в пустыню. Пустыни бывают разные. Бог молчит - не всегда причина грех. И как я вижу последнее время, овцы бывает путают голоса. Зачастую причина кроется именно в желании услышать голос.
У Вас есть дети? Вы объявляете им, когда хотите чему-то научить? Просто учите, используя все обстоятельства. Так ведь? Родители видят слабые места ребёнка и поправляют. Бывает, помещают ребёнка в невыносимые, как ему кажется, условия. И они вовсе не обязаны докладывать ему свой план. Вы же понимаете, что Бог суверенен. И если Бог мочит, то ничто, никакие наши действия или слова не заставят Его отчитаться перед нами. Мне не стыдно сказать, что я была много раз на грани отчаяния. При этом я не сомневалась, что Бог есть. Бывало, что сомневалась, любит ли он меня. Сомневалась так же в том, рождена ли я свыше ... Милость Бога была в том, что Он являлся снова по прошествии времени. Наша задача - не ожесточиться в трудное время. Павел писал в послании Ефесянам: ... чтобы устоять в трудное время. Желаю всем устоять!
Не думаю, что всегда это потеря, как написано в названии темы, но кажется, что больше нет ни веры, ни надежды. Бог часто приходит в последний момент. Терпения нам всем!

Ya s vami soglasna. Bog ne dokladivaet cheloveky chto, gde, kogda I zachem.
No razve vi nikogda ne slishali golos Bogii?
Da golos mojno yslishat tolko v tot moment kogda ti isprobival vse I ostalsya tolko teper shag za Bogom!
Ya slishala golos Bogii neodnokratno!
No tolko togda kogda v moei probleme mne nekomy bilo pomoch I nadeyatsya bilo ne na kogo krome Boga! On govorit ochen vnyatno, kratko I yasno! Voprosov posle etogo ne bivaet. Y Boga k kajdomy est Svoi Lichnii podhod I kajdii znaet kto Eto a kto tot.
A naschet delat I postypat po vere delaya dobrie dela eto yje idet vasha rabota vashego dyha I Dyha Svyatogo. On vami rykovodit!
Problemi imeut raznitsy dryg ot dryga I kajdaya individyalna, I kajdii shag vi obdymivaete smotrya v Bibliu.

Виталия, я не хочу оспаривать Ваш духовный опыт. Особенно учитывая Ваш 93-летний возраст. Но считаю, жестоко говорить человеку в стеснёных обстоятельствах, что у него и не было вовсе веры. Мол невозможно потерять то, что не имел.
Голос Божий можно услышать в любой момент. Кто открывает уши как не Бог?
Дух святой руководит ... Дух Святой может вести. А может и не вести. Привёл в пустыню и всё. А может вести, но ты не идёшь за Ним. ...
А руководят в нашей жизни ещё и опыт (всякий опыт), и обстоятельства, и характер, и эмоции, и желания, и амбиции ... И из всего надо постараться увидеть ситуацию как она есть, сделать выбор и жить с этим выбором как со своим, не списывая всё на Бога.
А так, вообще, Вы правильные слова пишете.

Ya imela v vidy the plotskih hristian kotorie prislonilis k Bogy plechom no nikogda ne znali Ego lichno!
Menya moya jizn kidala tak chto opit obscheniya s Bogom viros sam po sebe, krome Nego pomogat bilo nekomy. V takih tiskah jizni yavno vidish Bogiu ryky, nachinaesh vidit kak On dvigaetsya, razlichat svoe v sebe I Ego provodimyu raboty nado mnoi!
Hristianstvo eto ne to pushistoe kotoroe govoryat chasto s Kafedri v tserkvi!
Eto dyhovnaya voina I fizicheskaya borba obstoyatelstv dvyh mirov I ti mejdy nimi! I srazy stanovitsya ponyatnim stih iz Biblii: Vse mogy v Ykreplyauschem menya Iisyse.
A chto mne 93, ya ne pered mentom chto bi predyavlyat dokymenti.
Ne nravitsya svoi vozrast visovlyat na obozrenie miry! Eto moi goda I vse moi lichnie malo ih ili chut bolshe!

Когда мы растим и воспитываем наших детей у них бывает чувство героизма но чаще они ощущают другое наша задача научить детей и самим научиться полагаться на Того Который печётся о нас день и ночь.

витaлия большоe спaсибо зa нaписaнноe вaми,было нaд чeм подумaть.Я нeзнaю кaк я умудрилaсь тaк опрaфaниться,что рeшилa,что когдa у нaс нe всё глaдко,знaчит БОГ тобой нe доволeн,отвeрнул своё лицо и руки зa спину зaвёл.

Всем, кто потерял веру, надежду или любовь, рекомендую прочесть книгу "Разочарование в Боге". Если не найдете - пишите в личку, вышлю на почту.

Могу ли я доверять Богу? Могу. В Библии говорится, что Бог не меняется и не подводит. Даже когда ты ошибаешься, падаешь, окунаешься в суету и уже не находишь времени для Него, ты все же можешь остановиться в своем беззаконии, прибежав к Отцу в раскаянии. Он примет тебя. Это удивительно и чудесно – знать, что Он не отвернется от тебя, что Он хочет быть рядом всегда, как друг, как помощник, как добрый учитель, как тот, кто выслушает тебя и, выслушав, протянет руку помощи.

Я теряла.У меня были такие времена,когда казалось,что я одна и Бога нет совсем,что всё это огромное человеческое заблуждение и самообман.Пустота полнейшая.Не читается,не молится,ничего не вдохновляет-ноль.Иногда возникало чувство,что заперли в пустой тёмной комнате без двери и наблюдают,что ты будешь делать, ты тыкаешься носом то туда,то сюда,а выхода нет.Особенно было трудно когда я серьёзно заболела и у меня были такие боли,что я орала на весь дом,мне кололи обезболивающие,а они помогали не сразу и ненадолго.Это длилось несколько лет.Я молилась,исповедовала слово,каялась,прощала(на всякий случай по много раз за одно и тоже),исповедовалась,делала,что советовали и ничего.Я то поднималась,то падала(не в грех,а в отношениях с Отцом) и обнаружила,что потеряла веру.Я за годы болезни так устала,что не верила в своё исцеление,восстановление и любовь Господа ко мне.А ещё было грустно видеть как люди которые молились за меня разочаровывались,я и так не часто просила,чтобы за меня молились,а то и вовсе перестала. НО ДЛЯ ВСЕХ ТАКИХ КАК Я У МЕНЯ ЕСТЬ БЛАГАЯ ВЕСТЬ-ГОСПОДЬ ЖИВ! ОН НА МЕСТЕ! ОН НЕ УХОДИТ В ОТПУСК! НЕ УСТАЁТ!И ЕСЛИ ТЫ НЕ ВЕРИШЬ В НЕГО-ОН ВЕРИТ В ТЕБЯ!!! ЕСЛИ СЕЙЧАС ПЕРИОД,ЧТО ТЫ НЕ СЛЫШИШЬ ЕГО,ПОВЕРЬ-ОН СЛЫШИТ ТЕБЯ!
Пока мы живём на земле у нас будут и взлёты,и падения,и времена радости,и печали,и пустоты,и наполненности,но Господь Тот,Кто всё видит,знает и понимает.Главное,что научилась я-говорить Ему всю правду,не смотря на то,хорошая она или плохая.И когда проходишь свою пустыню-становишься сильнее,опытнее,мудрее.И те откровения,понимания,которые я получала в своей пустыне,настолько тверды,что мне всё равно кто и что мне будет говорить.Я выросла во многих вещах,которые меня раньше задевали и не давали покоя.И сейчас,когда я о Нём думаю,с Ним говорю,я всегда по Нему скучаю,как по любимому человеку и знаю,что даже когда не чувствую Его присутствия и у меня нет желания,что-либо делать-Он продолжает меня вести,пройдёт это время и всё восстановится.Главное,что как бы далеко вы не прятались в своём "доме" от Него,оставьте открытой двери,чтобы Он мог туда войти.

Леся! Сердце радуется читать такие свидетельства. (Y) *Так может писать только человек переживший встречу с Богом.