Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Церковь христианская (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Можно ли Христианину проклинать кого-либо? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=2955)

Юляша Катэ 29.09.2009 16:08

Жизнь и смерть во власти языка!!! Хочешь быть благословенным - благословляй других. Как то в нашем собрании была целая проповедь о благословении. Проповедник рассказывал о семье, где было принято каждый день благословлять друг друга перед выходом из дома на работу, в школу. В этой семье никто никогда не болел, а самый старший член семьи - бабушка в свои 85 гоняла на своей машине так, что Шумахер отдыхает.
А еще в Библии есть место, где написано Благословением праведных возвышается город.

Иона Вэниам 29.09.2009 16:14

Давид был мужем по сердцу Бога и всё же постоянно проклинал врагов. Как это можете объяснить???

Сергей Савк 29.09.2009 16:16

Пётр пишет,"Благословляйте братья ибо вы к тому призваны чтобы наследовать благословения",следуя от обратного скажу,-"проклинайте и наследуете проклятия",что посеешь то и пожнёшь.

Андрей Дукк 29.09.2009 16:32

Благословляйте
гонителей ваших;
благословляйте, а не
проклинайте.

Сегодня 16:30

Андрей Дукк 29.09.2009 16:33

1Пет.3:9 не
воздавайте злом за зло
или ругательством за
ругательство; напротив,
благословляйте, зная,
что вы к тому
призваны, чтобы
наследовать
благословение.

Юляша Катэ 29.09.2009 20:03

А помнете историю с Елисеем и детьми, которые насмехались над ним? Там написано, что Елисей проклял их именем Господним. И их растерзали медведицы. Аж страшно. но видимо сам Бог позволил ему это сделать... (md)

Иона Вэниа 29.09.2009 20:59

А помнете историю с Елисеем и детьми, которые насмехались над ним? Там написано, что Елисей проклял их именем Господним. И их растерзали медведицы. Аж страшно. но видимо сам Бог позволил ему это сделать... (md)
Отличный примерс Елисеем,видимо Бог позоляет проклинать людей!?

Юляша Катэ 29.09.2009 21:08

Дмитрий, не знаю. Наверно это должен быть ну из ряда вон выходящих случай... Лично я бы не решилась проклинать человека. Страшно.

Юляша Катэ 02.10.2009 18:37

Дмитрий, давайте рассмотрим конкретный случай. Елисея Бог наделил особой силой. Как вы думаете, почему в наше время Бог никому не дает подобного дара? Я думаю, потому, что это было бы опасно для окружающих. Представьте себе - весь форум бы пылал синим пламенем!!! (md) (md) (md)
Когда люди проклинают друг друга? Тогда, когда в сердце злоба, зависть. Я не думаю, что у Елисея было что-то подобное в сердце. И все же Бог допустил, что по словам Елисея в жизнь детей пришло проклятие. К стати, эти дети были из города Вефиль - дети верующих родителей.
Данный пример еще для того, что бы мы учили своих детей почтению, что бы они не попали под проклятие. А почему вас так волнует этот вопрос?

Andreas L wi 02.10.2009 21:42

Зачем создавать подобные темы, если Христос через Павла нам довольно ясно говорит в Рим.12-14 чтоб благославляли, а не проклинали. Что ниже говорилось об Елисее, так он жил в Ветхом завете, где было око за око и зуб за зуб. Бог пошел здесь пророку навстречу, защитив его, хотя не думаю что Он был в восторге от слов пророка.

Цудзевич 04.10.2009 00:36

У меня вопрос, а проклинать что-либо можно? (Как Иисус смоковницу проклял ,помните?)

Marcel Xomoni 04.10.2009 00:39

Iisus ne proklinal. On etim ukazal Svoi vlasti nad vsem na zemle.
Proklinati ne nujno nikogo no liubiti i nazidati na pravilinii puti.
Mir vsem!

Юляша Катэ 05.10.2009 20:32

Согласно Закону Моисеева, Елисей имел полное право произнести проклятие в жизнь этих детей, так, как они проявили непочтение к пророку Божьему и тем самым проявили непочтение к Богу. По Закону Моисееву за определенные грехи побивали камнями. Око за око, зуб за зуб. Но пришел Иисус и принес новый Закон - Закон любви. Он сказал -прощайте, благословляйте, любите. Благодаря Его жертве мы имеем милость и прощение грехов.
У нас есть выбор - жить по закону Моисееву или по Закону Любви. Если мы применяем Закон Моисеев в жизнь других людей, то этот закон придет и в нашу жизнь. Если произнесем проклятие в жизнь другого человека, то после малейшего согрешения (а ведь все мы согрешаем осознанно или нет, в мыслях, словами, поступками) в нашу жизнь придет возмездие, согласно Закону Моисееву. А как вы думали - как для меня так - милость Христова, а как для других - проклятие и осуждение!!! Так не бывает!!! Что посеешь, то и пожнешь!

Timofei 16.10.2009 19:02

Это хороший вопрос, т.к. некоторые духовитые люди иногда проклинают бесов, болезни, негативные периоды в своей жизни и т.п. И хорошо, если все мы в этом вопросе придем к одному знаменателю.

Андрей Дук 16.10.2009 19:21

христос проклял смоковницу которая не принесла плода.проклинать грех не знаю.онитак помоему проклят

Андрей Дукк 16.10.2009 19:49

Еф.4:17 Посему я
говорю и заклинаю
Господом, чтобы вы
более не поступали, как
поступают прочие
народы, по суетности
ума своего,
9. 1Фесс.5:27 Заклинаю
вас Господом
прочитать сие
послание всем святым
братиям.
10. 1Тим.5:21 Пред
Богом и Господом
Иисусом Христом и
избранными Ангелами
заклинаю тебя
сохранить сие без
предубеждения, ничего
не делая по
пристрастию.
11. 2Тим.4:1 Итак
заклинаю тебя пред
Богом и Господом
нашим Иисусом
Христом, Который
будет судить живых и
мертвых в явление Его
и Царствие Его:

Timofei 16.10.2009 22:32

в Новом Завете под словом "заклинаю" ("заклинать"). стоят как минимумчетыре разных греческих слова, с разным значением. Приведенные Андреемместа вполне могут содержать значения: умолять,настойчиво просить. Т.е. подобные увещевания не связывают волюХристианина, а лишь авторитетно и настойчиво просят...

Renat Litvin 16.10.2009 22:35

проклинать можно и нужно и все будет в норме.только для этого нужно понимать зачем и кого? иначе.....:'(

Юляша Катэн 19.10.2009 19:44

И не факт, что проклятие потом не вернется в жизнь того, кто его произнес в жизнь другого человека.

Aндрей Яда 19.10.2009 21:08

А Иеремия в 20 гл-14 ст. проклинал день , в который родился и даже людей, которые возможно были живы (дальше в 15 ст.), да и Иов проклял свой день. Интересно почему? Кто-нибудь знает?

Алексей Пав 20.10.2009 02:51

Я извиняюсь конечно, но это глупый вопрос...
Как христианин, который ДОЛЖЕН любить людей, подражая Христу, будет проклинать людей?!
Я понимаю что есть всякие моменты в жизни людей, но не думаю что они могут быть больше тех мук, которые пережил Иисус; и за которую христианин мог бы проклинать человека.
Я лично во всякие проклятия и т.п даже НЕ ВЕРЮ!
Все оно имеет силу только тогда, когда люди придают этому значение.
С каждой новой темой, все в какие-то дебри лезут....
На что вам это все нужно? я не пойму...
Да еще так яростно пытаются обсуждать то, что не имеет значения.

Алексей Пав 20.10.2009 03:07

Слушай Андрей, ты у нас не Иов и не Иеремия, так что не стоит вдаваться в то, что было во времена ветхого завета.
Сейчас другая эра, и все другое. Закон изменен и раскрыт с пришествием Христа, если ты заметил.
Прочитай Иакова 3:8-12.

Алексей Пав 20.10.2009 03:17

8. а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
9. Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
10. Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
11. Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?
12. Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду.

Алексей Пав 20.10.2009 04:20

Ох да, извиняюсь за свою невнимательность, я сразу не заметил, этот стих уже присутствовал в обсуждении.

Сергей Гэак 20.10.2009 06:41

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".

Aндрей Яда 20.10.2009 16:58

Слушай Андрей, ты у нас не Иов и не Иеремия, так что не стоит вдаваться в то, что было во времена ветхого завета.
Сейчас другая эра, и все другое. Закон изменен и раскрыт с пришествием Христа, если ты заметил.
Прочитай Иакова 3:8-12.
А если без христианской демагогии, у кого-нибудь есть все же понимание, о чем идет речь(смотри ниже 4 поста)?

Алексей Павм 20.10.2009 22:02

Это всего лишь воопли Иеремии и их там было достаточно много. Перечитай книгу Иеремия еще раз. Может тогда тебе Андрей будет более понятно.

Алексей Павм 21.10.2009 20:04

Да. :-D
Тебе на самом деле не стоит вдаваться в это.
Дело в том что во времена ветхого завете, были другие законы.
И раньше все готовы были проклинать друг друга, если тот причинил ему зло.
И законы которые написаны в книге Исход например "... зуб за зуб..." были отменены с пришествием Иисуса. Теперь новый закон!

Tamara Povil 06.11.2009 12:29

Написано: " благословляйте проклинающих вас".МФ.5:44. ЛК. 6:28. * Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте. Рим. 12: 14.

Людмила 27.02.2010 23:26

Истинный христианин не то что проклинать,он и думать об этом не будет-это очень большой грех

Виктор Мак 07.03.2010 17:23

Иисус действительно проклял смоковницу и об этом написано открытым текстом:Мк 11:21 И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла.
на 100% согласен с Виталией и Тимофеем,что не то что можно,а нужно проклинать наших духовных врагов (болезни,голод,нищету,демонов которые за этим стоят),а не говорить:сатана или болезнь будь благословен.
У верующих есть действительно власть в слове и успешно с верой практикую
Вопрос в том,когда мы перестанем себя проклинать душевными и праздными словами,зная,что жизнь и смерть во власти языка и что Иисус Первосвященник нашего исповедания?

Виктор Мака 07.03.2010 17:26

Примеры проклятий наложенных на себя.
1. Душевная или эмоциональная сокрушенность
"Это сводит меня с ума"
"Это невыносимо"
"Эти мысли доводят меня до сумасшествия..."
2. Повторяющиеся или хронические болезни (особенно наследственные)
"Я дрожу при мысли от..."
"Меня тошнит от этого, и я больше этого не вынесу".
"Такое всегда происходило в моей семье, и, по-видимому, я буду следующим".
3. Бесплодие, тенденция к выкидышам или взаимосвязанные женские проблемы
"Я не думаю, что когда-нибудь забеременею".
"Но что за проклятие, это снова..."
"Я знаю, что в этот раз с родами ничего не получится, я потеряю и этого ребенка - так всегда!"
4. Разрушение семьи или семейное отчуждение
"Мне нагадали, что мой муж меня бросит".
"Внутренне я всегда знала, что мой муж найдет себе другую женщину".
"В нашей семье мы всегда жили, как кошка с собакой".

Виктор Макак 07.03.2010 17:29

5. Постоянная финансовая нехватка
"Мне никогда не удается сводить концы с концами. Мой отец был таким же".
"Я не могу позволить себе давать десятину".
"Я ненавижу эти "упитанные лица", которые всегда получают то, что хотят. Со мной этого никогда не произойдет!"
6. Быть человеком, с которым "всегда что-то случается"
"Такое может произойти только со мной".
"Я знал, что это произойдет!"
"Такой уж я неудачник".
7. История самоубийств или неестественных ранних смертей
"Что толку жить?"
"Только через мой труп".
"Я лучше умру, чем буду продолжать это".

Виктор Мака 07.03.2010 17:34

. Наложенные на себя проклятия
В одном из примеров из предыдущей главы Джек сказал своей жене: "Меня тошнит от того, как ты готовишь". Этими словами он невольно наложил на себя проклятие несварения желудка, которое стало мучать его всю оставшуюся жизнь.
Держа этот пример в своей памяти, настало время более подробно рассмотреть всю сферу наложения на себя проклятий. В этом большая важность для всех, заботящихся о своем собственном благополучии. Эта сфера уникально вскрывает поразительную силу слов, которые мы произносим о самих себе. Они часто подобны бумерангу, обладая эффектом возвращаться назад к тому, кто их произнес.
В Евангелии от Матфея 12:36-37, Иисус делает важное предупреждение об опасности безответственно произнесенных слов:
Говорю же вам, что за всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда, ибо от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься.

Виктор Мака 07.03.2010 17:36

Иисус здесь говорит о "праздных словах", т. е. о словах, произнесенных необдуманно, явно безответственных. Часто, когда человек говорит что-нибудь глупое или негативное о самом себе, он затем извиняется словами: "Но я в действительности не это имел в виду".
Именно против таких слов, произнесенных необдуманно, когда люди "в действительности не то имеют в виду", предупреждает нас Иисус. Тот факт, что "говорящий не это имеет в виду" ни в коей мере не уменьшает эффект его слов. Также это не освобождает его от ответственности за эти слова.
В книге Притч 6:2, Соломон предупреждает человека, необдуманно поручившегося за своего ближнего:
Ты опутал себя словами уст твоих, пойман словами уст твоих.

Виктор Мак 07.03.2010 17:39

Это только один из бесчисленных способов, когда люди "опутывают себя словами своих уст". Мы можем запросто попасть в путы такого рода, не понимая этого. Но для освобождения от пут требуется сознательное обращение к Библейским принципам. Нам нужно помнить, что Бог придает большое значение нашим словам, воспринимая их серьезно, даже когда мы сами не принимаем их всерьез.
Евангелие от Марка 14:66-72, описывает случай, когда Петр, находясь во дворе первосвященника, трижды отрекся от того, что он являлся учеником Иисуса, и чтобы придать вес своему третьему отречению, он "начал клясться и божиться". Другими словами, он навлекал проклятие на себя.
Петр очень скоро пожалел об этом, но сомнительно, что он полностью понимал полное значение своих слов.
Три дня спустя ангел сказал женщинам в пустой гробнице:
...Идите, скажите ученикам Его и Петру, что Он предваряет вас в Галилее (Марка 16:7).

Виктор Макак 07.03.2010 17:40

Петр больше не был признаваем одним из учеников. Своими собственными словами он упразднил свое положение, как ученика Иисуса.
Позже Евангелие Иоанна 21:15-17, описывает, как у моря Галилейского Иисус милосердно позволил Петру вновь обрести ученичество. Он спросил Петра три раза: "Любишь ли ты меня?" Петр каждый раз отвечал утвердительно, но он был огорчен тем, что Иисус повторил вопрос три раза. Он не понимал, что Иисус сделал это таким образом, чтобы разрушить власть его предыдущих отречений. Каждый раз, когда он делал ложное исповедание, теперь он делал правильное исповедание. На этом основании он вновь обрел свое ученичество.
На этом примере, как Иисус поступил с Петром, устанавливается образец для всех тех, кто нуждается в освобождении от пут плохого исповедания.

Виктор Мака 07.03.2010 17:41

Существует три последовательных шага: покаяние - отмена - замена.
Во-первых, мы должны признать, что сделали ложное исповедание и покаяться в нем.
Во-вторых, мы должны отменить его, т. е. взять свои слова назад или сказать, что произнесенное нами было ложным.
В-третьих, мы должны заменить наше предыдущее ложное исповедание правильным. Эти три шага, предпринятые в вере, могут освободить нас от пут.

Виктор Мака 07.03.2010 17:44

Таким образом христиане часто навлекают на себя различные виды проблем и беспокойств и не понимают, откуда это исходит. Произнесением негативных слов о самих себе, они ставят преграду благословениям и подставляют себя под проклятие.

Виктор Мак 07.03.2010 17:47

Таким образом христиане часто навлекают на себя различные виды проблем и беспокойств и не понимают, откуда это исходит. Произнесением негативных слов о самих себе, они ставят преграду благословениям и подставляют себя под проклятие.


Текущее время: 23:10. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot