Что вы знаете о доктринах избрания? Напишите, как вы понимаете? /17.03.2010/
 

Сейчас во многих церквях поднялась эта насущная тема! У многих сейчас стоит вопрос: "Бог- это мой суверенный Владыка который Сам без чьей либо помощи и совета управляет миром, или мы сами всё делаем, как хотим, а Бог просто под нас подстраивается?" Дорогие христиане, а как вы понимаете этот вопрос? Очень интересно будет узнать ваше мнение!

не Бог под нас подстраивается, а мы под Него. Он призвал нас исполнять Его волю, которую Он вкладывает в наши сердце, тут уже у нас есть выбор, что выбирать - жить своей жизнью или исполнять волю Божью.

Елена я с вами согласен полностью, кроме последнего, отвечу почему! В Деян.13:48 написано: "Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были ПРЕДУСТАВЛЕННЫ к вечной жизни." и тут возникает вопрос?

Аминь! Целиком и полностью с вами Инга согласен! Об этом говорится и в Рим.8,9гл., и в Еф.1гл., где ап. Павел разъясняет это всё подробно!

сорри, не смог уловить до конца мысль Инги и ваше аминь на её послание.
если речь вести о предызбранности, то с этим все понятно-есть группа людей которые спасуться (ведь они предназначены для этого). тогда у меня возникает вопрос зачем Бог призывает нас свидетельствовать ведь все равно спасутся лиш те , которых ОН предызбрал?????

мне думается суверенность Бога в Его неизменности.
Он верен своему слову"придите коМнеВСЕ труждающиеся и обремененные и Я успокою вас"
именно всех он хочет видеть с собой в раю.
далее выбор за человеком.

Меня поражает, что христиане собираются и мусолят между собой тему о предуставлении и предопределении, вместо того, чтобы идти и проповедовать Евангелие ВСЕМ погибающим. Самое интересное то, что как бы мы не рассуждали на эту тему, мы всё равно НЕ ЗНАЕМ, кого предуставил Господь ко спасению, а кого нет (даже если это и на самом деле существует).
Ведь вы же молитесь о своих неверующих близких, которые вам дороги, и которых вы хотите видеть спасёнными вместе с вами? А если вам кто-то скажет, что они не предуставлены ко спасению, вы перестанете молиться что-ли? Не поверю.
По-этому убеждённо считаю, что всякие эти теории предопределения - очередная тема для умствований и философствований человеческих, отвлекающая их от благовестия.

Не хочу вас друзья огорчать, но факт остается фактом, если вы внимательно прочитаете послание к Римлянам 3г., то вы поймете, что нашей свободной воли хватает только идти в ад!!!

Не хочу вас друзья огорчать, но факт остается фактом, если вывнимательно прочитаете послание к Римлянам 3г., то вы поймете, чтонашей свободной воли хватает только идти в ад!!!
Ну и в чем тогда смысл доктрины предопределения? Если нашей свободной воли хватает только на то, чтоб идти в ад, то получается Бог всех предопределил ко спасению, если ты не хочешь, можешь выбрать ад, у тебя хватит на это свободы воли.
К тому же написано, что Бог не желает смерти хотя бы одного погибшего грешника. Не желает и всё. И Сына своего отдал за ВСЕХ, чтобы все были предопределены ко спасению. И у всех есть возможность спастись. А захочет человек в ад - это его выбор.

Почитал я немного ваши комментарии и размышления и был поражен как пренебрежительно вы говорите о библейских доктринах. В Библии нет неважных доктрин. И тем более учение об избрании является ключевым в понимании Евангелия. Если вы не поняли что вы были полностью порочным грешником который не искал Бога и не хотел спасения, то вы не поняли Евангелия. А если вы поняли свое состояние то не отвергните что только Божья благодать сделала вас способными выбрать Бога и более того только она поддерживает в вас желание жить с Богом. Если человек этого не понимает то возможно он даже не спасен! Подумайте..

Никто не выражался пренебрежительно о библейских доктринах. Наоборот. Никто не уменьшал важности и значимости божественной благодати к нам, грешникам. Тем паче значимости ее в том, что он всех предопределил ко спасению и не желает гибели грешника.
В чем суть доктрины предопределения? Может кто-то объяснит? Или я не правильно понимаю? Я слышала именно такие постулаты: не все предопределены ко спасению, Бог не всем дает шанс спастись, есть таковые сыны погибели, как Иуда, которые предназначены погибнуть, хоть как ты за него не молись.
Если есть тут сторонники этой доктрины, то изложите, пожалуйста кратко и доступно основные ее принципы. А то мы вокруг да около...

Это одна из тем, в которой я никак не могу определиться.
Если пользоваться чисто Библиейскими текстами, то есть места прямо и однозначно говорящие об избранности, но есть и столь же очевидные места, говорящие о свободном выборе человека.
Попытка примерить эти позиции, при помощи предведения Бога - неубедительна. По сути это точка зрения, поддерживающая свободу выбора, просто говорится, что Бог с нашим выбором знаком.
Есть ли здесь люди, способные объяснить что такое ИЗБРАНИЕ?

Я убеждена,что избрание-это вопрос напрямую связанный с ЛИЧНОЙ ВЕРОЙ КАЖДОГО.Мы сами делаем твёрдым своё звание и избрание.Только так поступая мы не преткнёмся.Только так открывается нам свободный вход в вечное Царство Господа и Спасителя.
Тот человек,который пришёл на пир не в брачных одеждах,в чём его прокол?В том,что не понял,КТО его позвал и ЗАЧЕМ.Да,недостоин,но ведь и все остальные не были достойны,да нищий,но и все остальные были в том же положении,но умудрились как-то "приодеться"для такого случая...Вот она-вера!Позиция"да кто его знает,что да как,мало ли...."здесь не прокатывает.Тебя позвали-всё!Дальше от тебя зависит избран или нет.Я говорю:да,я избранная,и другого уже быть не может!Каждый будет жив СВОЕЙ ВЕРОЙ.

Для начала нужно понять в каком состоянии человек перед Богом. От этого очень многое зависит. Многие думают что человек добрый. Другие что он конечно грешен но не сильно, так сказать духовно болен и третий взгляд - верный- что человек духовно мертв и злой по своей природе, он не ищет Бога и более того ненавидит Его. Третий взгляд соответствует Писания, другие нет.
Если вы это понимаете то о какой человеческой вере и силе может идти речь.
Уверуют только те кого Бог избрал к спасению.
Другие же пойдут в ад потому что не хотят верить и подчиняться Богу. Спасение 100% заслуга Бога. Осуждение 100% - заслуга человека.
Если бы Бог не избрал определенных людей то никто никогда бы не покаялся и не уверовал в Него.

все вроде просто написал перед мной брат, но только я его не понимаю. он пишет:
"Уверуют только те кого Бог избрал к спасению.
Другие же пойдут в ад потому что не хотят верить и подчиняться Богу." какое то логическое противоречие я наблюдаю в кальвинистской логике. Афанасий Великий сказал: "Бог спасает нас не без нашего участия (синергия)".

предопределение Божье для нас с вами очень просто объесняется. мы как люди знаем два времени прошлое и настоящее. Богу ведомо будущее. Он прекрасно знает , кто спсется а кто пойдет в гиену огненную-в этом я вижу предопределение со стороны Бога.Он сейчас может сказать кто погибнет , а кто будет жить.ко всем звучит голос Христа -неожесточитесь примите.

Всё дело в том, что спасение - это совместная работа и человека и Бога. Человек принимает решение, Бог спасает. Человек отвергает, Бог наказывает. Всё очень просто. У нас есть воля и выбор выбирать между добром и злом. И ребёнку, по-моему, здесь всё понятно.
И не надо говорить, что если Бог меня не избрал, я не спасусь, даже, если буду 100 раз в день каяться,
а если избрал, то можно грешить и всё равно попадёшь в рай. Это ложь кальвинистического учения.

а если избрал, то можно грешить и всё равно попадёшь в рай. Это ложь кальвинистического учения.
---------------
учение Кальвина, такие глюки в себе не содержит, не спешите его называть лживым. церковные деятели могут представлять его примитивным, но если глубоко рассмотреть взгляды Армения и Кальвина, то в сравнении не такие уж они и противоречивые в своих постулатах предстанут перед нами.

Иоан.3:27 Иоанн сказал в ответ: не может
человек ничего принимать на себя, если не
будет дано ему с неба.
Иоан.6:65 И сказал: для того-то и говорил Я
вам, что никто не может придти ко Мне, если
то не дано будет ему от Отца Моего.
Матф.16:17 Тогда Иисус сказал ему в ответ:
блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не
плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой,
Сущий на небесах;
БЕЗ БОЖИЕЙ БЛАГОДАТИ НИКТО БЫ ИЗ НАС НЕ УВЕРОВАЛ,КАК БЫ НЕ СТАРАЛСЯ САМ БЕЗ УЧАСТИЯ БОГА

Деян.16:14 И одна женщина из города Фиатир,
именем Лидия, торговавшая багряницею,
чтущая Бога, слушала; и Господь отверз сердце
ее внимать тому, что говорил Павел.

Может я погорячился, извините, но я знаю о чём я говорю и радикальные кальвинисты так считают. Не заблуждение ли это?
А по поводу того, что Бог даёт благодать к покаянию, я согласен, но человек всё равно может принять или отвергнуть эту благодать. Вот здесь наша воля и проявляется.

А по поводу того, что Бог даёт благодать к покаянию, я согласен, но человек всё равно может принять или отвергнуть эту благодать. Вот здесь наша воля и проявляется.
----------
Полностью согласен с братом

Покажите мне место из Писания, где говорится, что человек сам по своей воле выбирает спасение? О том что Бог избирает, пол Библи! Вы извените, если это цепляет ваше эго, но с Писанием я не решаюсь спорить и говорить СВОЁ УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ, что мы классные ребята хотим выбираем, хотим нет. Христос говорил, что никто не похитит из Его руки, но по вашему рассуждению получается, что мы можем сами выпрыгнуть из Его руки! Неувязачка получается.

То что Бог совершил спасение, и это была исключительно Его инициатива сомневаться не приходится. Чтобы человеку получить рождение свыше, нужно чтобы Дух Святой открыл это человеку, без этого человек никак не сможет получить новое рождение, это факт. Насчет того, что Бог умирал только за некоторых, что не всем дано Богом право прийти к Нему, на мой взгляд, заблуждение. Выпрыгнуть из руки Бога тоже запросто можно, это выбор человека с которым Бог считается, иначе не было бы столько увещеваний в Писании держаться праведной жизни, умерщвляя дела плоти, мы бы были роботами, с совершенной начинкой после нашего искупления.

С Тимофеем согласен, а с Владиславом нет. Бог не диктатор. Он дал мне волю. И если я захочу уйти от Него, даже Сам Иисус Христос не поможет.
И таких случаем много. Человек был искренним верующим, а потом бац и жизнь самоубийством закончил. Или ушёл в мир, в шоу бизнес или наркоманом стал.
В Библии куча мест предупреждений о потере спасения:
Со страхом и трепетом совершайте своё спасение.....чтобы кто не восхитил венца твоего и т.д. и т.п.
Не заблуждайтесь, ещё раз говорю.

О том что Бог избирает, пол Библи!


???о том что мы должны бодроствовать чтоб не потерять спасение-вся Библия...если мы предопределены заранее то зачем тогда все эти предупреждения Христа?