Требовалась ли вера у человека в Ветхом Завете, чтобы сделать обрезание ( ...
 

Требовалась ли вера у человека в Ветхом Завете, чтобы сделать обрезание ( вступить в завет с Богом)?

представляю себе язычника который шёл обрезываться просто так, без веры и отказался бы от своих богов.

младенцам которых приносили обрезать не требовалась,за них верили родители,а вот язычникам конечно требовалась.

Максим Скороходов создал эту тему в жалкой попытке доказать правомочность крещения младенцев.
Мол раз еврейских мальчиков обрезывали в младенчестве, то и христианам можно крестить в младенчестве.
Однако крещение и обрезание - совершенно разные вещи. В Писании все Апостолы и верующие в Христа иудеи были и обрезаны и крещены. Даже фарисеи проходили крещение у Иоанна. Эти обряды не *заменяют один другой. Крещение - это крещение, обрезание - это обрезание.
Везде в Писании крестили взрослых людей, потому что необходимое условие крещения - вера человека. Если веруешь - можно. Младенец веровать не может, он вообще ничего не понимает.

Для того, чтобы сделать обрезание вера не требуется вовсе.
Это такой закон для евреев, всякий разверзающий ложесна младенец мужского пола должен быть обрезан. Евреи просто исполняли заповедь, при чем тут вера? Закон не по вере, но исполняющий его жив будет им.

10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Бытие 17 глава
Это Божий Завет, и Он касался только мальчиков.
И ничего общего с крещением младенцев обоих полов в наше время не имеет. Принимать крещение (вступать в завет с Богом) можно только по личной вере и принятии Его своим Спасителем и Господом.

Авраам верил в Бога и поэтому заключил завет с Ним ,обрезавшись. евр. 11.6- а без веры угодить Богу не возможно; ибо надобно чтобы приходящий к Богу веровал... между прочим говорится о Ветхом Завете.

крещение и обрезание разные вещи, хотя некоторые параллели можно провести.
как крещение, так и обрезание есть видимый знак(символ) Завета с Богом, установленный Господом. свидетельство принадлежности к Его народу.
в Библии не указано можно или нельзя крестить младенцев. так же нет в Библии инструкции как проводить крещение., но некоторая информация есть в книге "учение Господа переданное через 12 Апостолов" (Дидахе).
в Дидахе тоже не указано можно ли крестить младенцев, но рассуждая и исследуя седьмую главу можно сделать некий вывод.

Учение Господа, (переданное) народам через12 апостолов (Дидахе)
Глава 7
1. А что касаетсякрещения, крестите так: преподав наперед все это вышесказанное, крестите во имяОтца и Сына и Святого Духа в живой воде.
2. Если же нет живой воды, окрести виной воде, а если не можешь в холодной, (окрести) в теплой.
3. Если же нет ни той,ни другой, то возлей воду на голову трижды во имя Отца и Сына и Святого Духа.
4. А пред крещением пусть постятся крещающий и крещаемый и, если могут,некоторые другие, крещаемому же повели поститься наперед один или два дня.
теперь вопросы:
- может ли младенец принять наставление так, чтобы понять сказанное?
- может ли младенец постится перед крещением день или два?
и на первый и на второй вопрос ответ отрицательный.

интересные вы люди, делаете из Ветхозаветного народа зомби. у человека был выбор идти за Богом или нет, верить в Бога или нет, обрезываться или нет.

Нет, не зомби. И выбор был, но небольшой:
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, Евр10... . Вот и весь выбор!

А где в Новом Завете говорится,что должно крестить только взрослых-есть какие то предупреждения???Крестились семьями и не говорится кто именно был крещён,например-крестился Филипп и весь дом его-ну где говорится тут про именно взрослых?В слове ВЕСЬ ДОМ---имелось в виду и мальчики и девочки,так и взрослые и дети!!!

В слове ВЕСЬ ДОМ---имелось в виду и мальчики и девочки,так и взрослые и дети!!!
там имелся ввиду большой многоэтажный дом...

по существу: я писал, что в Библии нет указаний крестить или не крестить младенцев.

Таки и я про тоже!;-)
нет, вы сделали вывод, что в том доме (имелось ввиду) были младенцы.

Обрезали ведь тоже,как детей таки и взрослых!
верно. по закону Моисеевому. но напрямую связывать обрезание и крещение не есть правильно.
хотя параллели можно проследить.

В ВЗ "черным по белому" евреям был наказ.
Вот когда в НЗ *"черным по белому" будет про крещение младенцев, тогда и сравнивать можно. А до тех пор - спекуляция.

конечно можно представить ,что в большом доме( в семье) *не было детей , но это практически не возможно. семьи были огромные к тому же + рабы с семьями.

да виктор выбор был, а именно верить в Бога или нет.
Максим. понятие выбор очень философское понятие. если говорить о спасении, то лично я затрудняюсь дать чёткое определение этому слову, т.к мы спасаемся благодатью. и вера даётся тоже по благодати.

Был наказ Господа нашего Иисуса Христа-идите и крестите всех-во Имя Отца и Сына и Святага Духа!!!

"что в большом доме"

исторически "домом" у евреев считалось взрослое население, включая рабов.(ch)

Был наказ Господа нашего Иисуса Христа-идите и крестите всех-во Имя Отца и Сына и Святага Духа!!!
каждый верующий - крестится. верующий это тот, кто понимает (научен) и верит в Христа.
крещение же без веры не спасает.
Мат.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Мр.16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

исторически "домом" у евреев считалось взрослое население, включая рабов-дети мальчики тоже счтались,девочки нет!

Весь Ветхий Завет,в том числе и обрезание-это прообраз будущего!
нельзя точно сказать что только крещения.
скорее это прообраз запечатления и принадлежности Христу.

исторически "домом" у евреев считалось взрослое население, включая рабов-дети мальчики тоже счтались,девочки нет!
Мат 14:21
возможно таким подсчётом описан случай крещения семьи.

а дети как будто посторонние были, что ли? не народ Божий?
Царство Божье и так принадлежит детям.

Деян.10:2 благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
-мы читаем, что Корнилий был человеком, «боящимся Бога со всем домом своим» - то есть, все его домашние были богобоязненными людьми.
Деян.10:33... Теперь все мы предстоим пред Богом, чтобы выслушать все, что повелено тебе от Бога.
-Это говорит о том, что все присутствующие были способ­ны слушать проповедь Петра

Деян.10:44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
Это свидетельствует о том, что все присутство-вавшие могли не только слышать проповедь Петра, но также, в ре­зультате этой проповеди, принять верою Духа Святого и го­ворить на иных языках.

, в следующей главе - Деяниях 11 - Петр, пере­сказывая апостолам и братьям в Иерусалиме, что произошло в доме Корнилия, добавляет еще одну существенную деталь о всех членах семейства Корнилия.
Деян.11:14 он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
Из этого мы узнаем, что, в результате проповеди Петра в доме Корнилия, все домашние Корнилия спаслись.

Давайте теперь соединим все детали той информации, ко­торую нам удалось собрать о доме Корнилия:
- они все были богобоязненными;
-все услышали проповедь Петра;
- все при­няли Духа Святого
- заговорили на иных языках;
-все они спаслись
. Отсюда ясно, что все эти люди исполнили те усло­вия, которые полагаются по Новому Завету для крещения и что среди них не было младенцев.

Требовалась ли вера у человека в Ветхом Завете, чтобы сделать обрезание ( вступить в завет с Богом)?
Максим. У меня создается впечатление, чтовы думаете о себе, будто вы умный и несколько снисходительно разговариваете с оппонентами. Моя специализация на форумах - сбивать спесь с людей вроде вас.
Так вот вам ответ на вопрос по Писанию. Для того чтобы еврейский младенец получил обрезание ему не требовалась вера. Младенцы веровать и не умеют. Ему требовалось родиться от папы и мамы - Израильтян. Не согласны?

а разве не было такого , что ребёнок обрезанный в дальнейшем становился Богоотступником? да, дети не веруют, но в В.З, они становились народом Божьим на 8 день, а в Н.З. членами Церкви к примеру в 10-14 лет. разве это правильно по отношению к детям?

а разве не было такого , что ребёнок обрезанный в дальнейшем становился Богоотступником?
Было. Это говорит о том, что обрезание не имеет никакой духовной силы и не спасает людей. Это формальный знак принадлежности к плотским детям Авраама.
В том - то и дело, что никогда никакие обряды сами по себе людей не меняли. И ортодоксальное крещение (особенно младенцев) никого не меняет. Процент атеистов, крещенных в детстве в православной церкви коллосален. Зря вы придаете крещению как таинству или действу силу или способность изменять людей.

но в В.З, они становились народом Божьим на 8 день, а в Н.З. членамиЦеркви к примеру в 10-14 лет. разве это правильно по отношению к детям?
В В.З люди становились народом Божьим (имеется ввиду Израиль) сразу после рождения. Обрезание - это что-то вроде документа, формально подтверждающего факт принадлежности к потомкам Иакова. Например, в пустыне с Моисеем ВСЕ новое поколение евреев не было обрезано. Однако Библия неоднократно устами самого Бога говорит, что это поколение одно из самых духовный и угодных Богу во все времена существования Израиля, что именно это поколение (необрезанное большую часть жизни) наиболее соответствовало титулу "Народ Божий".
Так же и христианское крещение. Оно лишь подтверждает факт уверования человека. Человек уверовал, Бог его простил и сделал новым творением, а теперь человеку следует креститься. То есть формально (обрядом) подтвердить духовную реальность - рождение в Божью семью через веру.

Требовалась ли вера у человека в Ветхом Завете, чтобы сделать обрезание ( вступить в завет с Богом)?

Ответ: не требовалась, так как Это был закон.
Нужна ли нам сейчас вера, чтобы получить свидетельство о рождении ребенка?

Евгений, вы казываете обрезание и крещение формальностью? вот это да. но С.П. говорит ,что обрезание это завет с Богом быт 17.10-11. и без обрезания не возможно было Богообщение вообще никакое. в Н.З. таинство крещение сравнивается с рождением и без него *не возможно спасение человека!!! ин.3.5.- если кто не родится от... не может войти в Царствие Божие.

я согласен с тем, что крещение является таинством, т.к верю в то, что во время заключения Завета через водное крещение в духовном мире происходят определённые события.
но крещение не есть рождение свыше.
крещение это видимый знак(символ) Завета с Богом, установленный Господом. свидетельство принадлежности к Его народу.

но крещение не есть рождение свыше.

Крещением мы просим у Бога "совесть благи". для рождения свыше - для духовного возрастания в Господе.

***********.superbook.org/UBS/1PT/1pt3.htm
Вера. уже не раз обсуждалось 1Пет.3:21
21 *Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
именно обязательство "доброй совести" с нашей стороны.
т.е исполнение заповедей Господа, прилагая старание и усилие каждый день в том, чтобы работать над собой и не грешить.
поступать по духу означает по совести.
посмотрите греческий текст с подстрочным переводом. ссылку я дал.

Крещением мы просим у Бога "совесть благи". для рождения свыше - для духовного возрастания в Господе.
что может обещать невозрожденный человек Господу? крещение будет просто обрядом.