Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Общение о Боге (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Угодно ли Богу монашество? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=2729)

Блондин 07.10.2008 09:28

Книга. В сети есть.

Прежде чем рассуждать об - ну, например исламе - нужно ознакомитсья с исламом.

Предлагаюи в этой теме опираться на первоисточники.

"Древний патерик" и есть такой источник. Это рассказы о первых подвижниках. И очень интересные.

Дизель 07.10.2008 09:30

Я думаю что не угодно. Или по крайней мере не надолго, на какой-то не большой срок, чтоб привести в порядок мысли и сердце. Человек обязательно должен жить среди людей и приносить плоды веры.

Монашество в том виде в котором его преподносят православные или католики и т.д. я не понимаю, не вижу в нём смысла. Это фанатизм. А фанатизм не приводил ещё ни к чему хорошему.

:-) (F) (*)

Блондин 07.10.2008 09:38

Я бы отметил, что в теме, как и любой другой, нужны соответствующие знания.

Не цитаты критиков и собственные малообоснованные соображения, а владение материалом.

Потому и предлагаю краткий первоклассный источник.

Блондин 07.10.2008 09:39

"Однажды некие люди, имея при себе человека, одержимого бесом, пришли в Фиваиду к старцу, чтобы он исцелил его. Старец после многих прошений говорит демону: «Изыди из творения Божия!» Демон сказал старцу: «Выхожу, но спрошу у тебя об одном: скажи мне, кто суть козлища в Евангелии, а кто агнцы?» Старец сказал: «Козлище — это я, а агнцев знает Бог». И демон, услышав, возопил гласом велиим: «Вот я исхожу по твоему смирению», — и вышел тотчас". (Древний патерик. 1914. С. 47. № 6.)

Дизель 07.10.2008 09:45

Смысл монашества в чём?

Спасение дано не монахам, спасение дано всем :-) *(*)

Зачем например мне становиться монахом? Я хочу жить среди людей. Это не грех не быть монахом *:-)

Солоха 07.10.2008 09:53

Как можно решить за Бога угодно ли Ему то, что люди посвящают себя служению Ему таким образом. Каждый пусть сам за себя решает. Монашество вещь добровольная.

Дизель 07.10.2008 09:59

Но ведь Богу можно угодить только через служение людям, а не религии.

Уйдя от людей можно таким образом исключить возможность грешить по отношению к ним, но я уверен, что Бога создал человека не для отшельничества.

Блондин 07.10.2008 10:00

Это не грех не быть монахом

Конечно, не грех. Монашество - лишь один из возможных путей.

Блондин 07.10.2008 10:02

Но ведь Богу можно угодить только через служение людям,



Вот я предложил, прежде чем рассуждать, ознакомиться с вопросом.

Блондин 07.10.2008 10:03

Служение монахов бывает многообразное.

Монах как бомба - взорвется там, где будет богоугодно.

Динар 07.10.2008 10:06

Христос говорил:"Я посылаю вас в мир...", "Отче я неговорю чтобы Ты их взял от мира,но чтобы сохранил в мире.!",ап.Павел:."..Иначе нам надлежало бы выйти из мира.."Ученики посятили себя служению для Бога,но при этом они некуда неуходили,иначе бы несоздались церквья и весть недошла бы до нас.Христос: "Идите проповедуйте всем людям!"Да,для духовного роста себя самого мы посвещаем время уединения с для общения с Богом,так и Христос уходил в Гевсимании,и др.места.Также и учеников он увадил,НО всё это на время!Это я говорю о манахах которые уходят в горы или заточаются в монастырях!А вот которые служат монахи или монашки в церквьях-это другой вопрос! Они на людях и среди людей живут,ходят,это я считаю неплохо,что человек посвещает себя на служению Богу!Так было и в Ветхом Завете!Служили при Храме!

Блондин 07.10.2008 10:12

Один из моих учителей (по Библии и библеистике) *зовется архимандрит Ианнурий Ивлиев.

Тут, понятно, мало кто понимает смысл слова "архимандрит". Это а) монах и б) очень высокого ранга.

Архимандрит Ианнуарий *- профессор и т.д. Проводит занятия везде, где нужно. Желающие - посмотрите сами в сети.

Это что - уход от мира? Не служение людям?

Кайзер 07.10.2008 15:08

14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.

15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
(Иоан.17:14-15)

Иисус не хотел чтобы верующие в него выходили из мира, и поэтому не просил об этом. И апостол Павел говорит:

9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
(1Кор.5:9,10)

Закончу словами Христа:

14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
(Матф.5:14-16)



Из писания видно что хочет Господь.

Динар 07.10.2008 16:17

Аминь,Ярослав! А,вот названия или именна для меня ничто,т.к.придумать и назвать себя можно как угодно!Богослов,магистр,вся суть в духовности человека! А также обращаю ваше внимание на то,что я разделил манахов!И тот учитель про которого вы говорите,он же не в манастыре заточён,а учит людей!а что его так назвали,для меня смысла нет,я нестану покланяться ему! и думаю он сам этого незахочет,если его жизнь служение,а не СЛАВА,которая скрывается в имени!

Извращенец 07.10.2008 16:57

Первоисточником для верующего человека является Библия, а не книги написанные людьми

Блондин 07.10.2008 17:16

Спасибо за добрые слова в адрес архимандрита Ианнуария Ивлиева (напоминаю, это монашествующий богослов и преподаватель).

ЕМ Мазур 07.10.2008 17:19

А иногда так хочется уйти от этого мира и суеты.... Я не православная, но не хочу и осуждать или т. б. обличать за монашество, но Христос так же сказал:,, Ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит." Бог желает видеть человека люблящего Его, а если иной хочет посвятить себя для Бога таким образом, СЛАВА БОГУ. Не это спасает и приближает нас к Господу, а на сколько мы верны Ему и как мы любим Его. (L)

Блондин 07.10.2008 17:32

Я бы еще добавил, что монах, не связанный семьей и собственностью, действительно может полностью посвятить себя Богу (включим сюда и служение людям).

Дизель 07.10.2008 21:44

Монах не имеющий познания в решении семейных проблем (а лишь знания), не сможет ничем помочь женатому человеку, в решении семейных вопросов, а так же в воспитани детей. Не может научить разобраться в вопросах финансов, ведения бизнеса, трудовых отношений и т.д.

Монах может научить как воздерживаться от секса до брака или как воздерживаться от излишеств в еде, в роскоши и т.д. Но ведь этому может научить и Бог, в крайнем случае брат во Христе, прошедший эти этапы в своей жизни.

Болт 10.10.2008 02:36

Монах не имеющий познания в решении семейных проблем (а лишь

знания), не сможет ничем помочь женатому человеку, в решении семейных

вопросов, а так же в воспитани детей. Не может научить разобраться в

вопросах финансов, ведения бизнеса, трудовых отношений и т.д.

Монах может научить как воздерживаться от секса до брака или как

воздерживаться от излишеств в еде, в роскоши и т.д. Но ведь этому может

научить и Бог, в крайнем случае брат во Христе, прошедший эти этапы в

своей жизни.

Александр, ап. Павел, будучи безбрачным, разве мало советов дал для семейных христиан? А как Вы понимаете его совет : "Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться как я. Но если не могут воздержаться, то пусть вступают в брак..." (1 Кор.7; 8-9) ?

Дизель 10.10.2008 04:16

А как Вы понимаете его совет :

"Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться как я. Но если не могут воздержаться, то пусть вступают в брак..." (1 Кор.7; 8-9) ?

Ну во первых в монашество берут всех подряд а не только вдов.

Во вторых, учитывая манеру служения как у Павла, семья ему только мешала. Он выбрал себе такой путь, ни одна из заповедей от него этого не требовала, это был его выбор и путь. У него свой, у меня свой.

Болт 10.10.2008 04:25

Ну во первых в монашество берут всех подряд а не только вдов.

Александр, читайте внимательнее. Обращение не только ко вдовам, а к безбрачным и вдовам.

Во вторых, учитывая манеру служения как у Павла, семья ему только мешала.

Ему мешала, а обращение направлено ко всем безбрачным и вдовым коринфянам (надо понимать и ко всем христианам). Он же не сказал -- вы все женитесь, а я один безбрачным останусь, потому что манера служения у меня такая.

Дизель 10.10.2008 04:35

Хорошо!

А что все обязанны быть как Павел? Павел был такой, а кто-то не такой. Личные пожелание Павла, я воспринимаю, как личные пожелания Павла, а не как заповедь. Не хотел он жениться, его проблемы. меня они не касаются

Дизель 10.10.2008 04:40

И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

Бывалый 10.10.2008 10:14

Помоему на вопрос "Угодно ли Богу монашество?", владимир ответил вполне удовлетворительно. Дальше решать самому человеку по какому пути идти дальше.
Брак хорошо, а монашество лучше.

Кореяночка 10.10.2008 12:04

"Только монах может понять, что истинное монашество - это супружество, а истинный брак - это монашество". Лосев.

Дизель 11.10.2008 05:29

Помоему на вопрос "Угодно ли Богу монашество?", владимир ответил вполне удовлетворительно. Дальше решать самому человеку по какому пути идти дальше. Брак хорошо, а монашество лучше.

Что значит лучше? Лучше грешить меньше, не надо будет потом каяться часто. А грешить в супружеском браке можно меньше чем в монашестве, всё зависит от человека.
Если взять библию, то даже библия не говорит ничего о монахах. Нет такого слова у христиан. У православных и у католиков есть, а у христиан нету.

Дизель 11.10.2008 05:30

"Только монах может понять, что истинное монашество - это супружество, а истинный брак - это монашество". Лосев.



Вы вместо Лосева могли бы написать Баранов, для меня это значит одно и тоже.

Дизель 11.10.2008 05:34

Дальше решать самому человеку по какому пути идти дальше



А с чего вы взяли что это путь? И кто заставляет по нему идти?

Это плотской уход из мира. Далёкий от духовности.

Я ещё не затронул вопрос гомосексуализма и педофилии среди взявших обет безбрачия.

Москва 11.10.2008 18:50

Прочитала изречение, что жизнь возможна либо в монашестве, либо в супружестве. Прожив тринадцать лет в браке поняла, может в монашестве даже легче, чем в супружестве.

* * *БОГ есть любовь, известное изречение, оно означает, терпение, служение, жертвенность, всё это можно отнести и к монашеству и к супружеству. Так что, БОГУ, угодно монашество, но супружество угодно не менее. Моё мнение, Спаси Господи, если ошибочное.

Бывалый 11.10.2008 23:53

Что значит лучше? Лучше грешить меньше, не надо будет потом каяться часто. А грешить в супружеском браке можно меньше чем в монашестве, всё зависит от человека.
Если взять библию, то даже библия не говорит ничего о монахах. Нет такого слова у христиан. У православных и у католиков есть, а у христиан нету.
А ЛУЧШЕ ТЕМ ЧТО БОЛЬШЕ ВРЕМЕНИ БОГУ УДЕЛИШЬ НЕЖЕЛИ ЖЕНЕ. ПОЧИТАЙТЕ АПОСТОЛА ПАВЛА

Дизель 12.10.2008 05:19

А ЛУЧШЕ ТЕМ ЧТО БОЛЬШЕ ВРЕМЕНИ БОГУ УДЕЛИШЬ НЕЖЕЛИ ЖЕНЕ. ПОЧИТАЙТЕ АПОСТОЛА ПАВЛА



А я Богу время не уделяю, я в Нём живу, а Бог живёт в моём сердце 24 часа в сутки. 365 дней в году.

Ультрафиолет 14.11.2008 21:23

Что вы можете в затворничестве сделать для Бога? Бог говорит в Писании: "вы свет миру, соль земли..." Мы должны евангелизировать, показывать пример людям, знакомить их с Иисусом. А в монасыре, что делать, грехи свои замаливать? Так Иисус понёс наши грехи, немощи и болезни на крест.

Кукуська 14.11.2008 21:38

я не понимаю почему противопоставляется монашество и брак ?! *-)

брак можно противопоставить безбрачию, но монашество это не только безбрачие, это жизнь отшельника,затворника и аскета.

Есть холостые/незамужние христиане, которые служат Богу не уходя в монастырь.

А про монашество...Лично я не разделяю подобных взглядов. но и судить их не могу.Если ради Господа человек выбирает жизнь аскета, уделяет много времени молитве и поиску Бога, служит другим людям, а главное - проповеди Евангеглия - как можно осуждать его? Он так прославляет Бога. Но важно 1.иметь дар безбрачия чтобы не кидать все силы на борьбу со страстями и похотью, 2. исполнять главное поручение Христа - нести Евангелия. Если это возможно в монастыре - то какое осуждение может быть?

Богу угодно наше послушание и горящие евангелием сердца.

Белый Клык 14.11.2008 21:41

Монашество = жизнь ангела в теле:

Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. (Лук.20:34-36)

Белый Клык 14.11.2008 21:44

те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли. (Евр.11:38)

Вот мы их и не понимаем, от того что недостойны (tr)

Болт 29.11.2008 02:50

Выходит, что зря Иоанн Креститель вёл не только безбрачный, но и аскетический образ жизни (по существу - монашеский). Жаль, что он не почитал нашей беседы на форуме, а то может и понял бы, что зря всё это...

Гаркавая 30.11.2008 19:28

вообще-то не очень понятно что имел в виду Виктор говоря о евреях в 11 главе,а вот в 1Тимофею4:1-6 там ясно сказано и о браках и о бессмысленых постах

Гаркавая 30.11.2008 19:44

а что конкретно я думаю по поводу монастырей:Римл.1:23-32.....Славу нетленного БОГА изменили в образ,подобный тленному человеку.......(ипоэтому они попадают в монашество и там имеют посрамление от ОТЦА НЕБЕСНОГО(((гомосексуализм,педофилия))))

Белый Клык 30.11.2008 19:49

(((гомосексуализм,педофилия))))



Эти обвинения можно отнести и к мирянам.

А назореи - это ещё ВЗ. (F)

Ещё пример - ап. Павел.


Текущее время: 22:19. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot