Как спасались люди в Ветхом завете - по закону или по благодати?
 

Лк.2:5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета. 6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.

Давайте на основании Слова Божьего увидим ясно, что всегда во все времена люди спасались не по делам, а по вере в искупительную жертву Христа

Кто такие лицемеры? Лицемеры это те, кто праведны пред людьми. Они двуличны. Вот почему Иисус сказал о них в Евангелии от Матфея 23, что они, как *окрашенные гробы, внутри у них есть запах смерти, но они белы снаружи. Они грязные внутри. И Иисус говорит им в Евангелии от Матфея 23, "Вы лицемеры," Он говорит, это снова и снова, и говорит им, что они будут брошены в вечный ад за их лицемерие. Эти же двое *не были праведными в глазах людей, они были праведны пред очами Бога. Они были праведны пред Богом. Бог не смотрит на внешний вид, Бог смотрит на сердце. Захария и Елисавета, *праведны пред лицем Божиим. Что это значит? Это означает, что их грехи были покрыты, не так ли? Это так и есть. Единственный способ, которым Бог может объявить кого-то праведным, если Он не будет видеть их грехов. Они были праведны с Ним

как же это произошло? Точно так же,как происходит все время. Точно так же произошло в книге Бытия с Авраамом. Бытие 15:6: "И поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность." Бог в буквальном смысле дает праведность, как покрытие для тех, кто верит Ему.

Захария и Елизаветы оба знали текст Исаия 61:10, они знали, что пророк Исаия сказал: "10 Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня, как на жениха возложил венец и, как невесту, украсил убранством. ". Они знали, что даже если бы они были греховные, они могут быть покрыты праведностью, что Бог будет милостив и благ к ним и покроет их одеждой праведности так, что когда Бог смотрел на них, Он видел праведность, а не грех. Он покрыл все грехи.

Как святой Бог быть справедливым и оправдывающим грешников? Как Бог может просто прикрыть грех и при этом быть святым? *Ис.53:4-6"4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.. "

Они были верующие люди, эта пара, они верили в Бога, они верили в истинного и живого Бога, они верили в Его закон. Они знали, что они не оправдались законом. Они были кающимися в своих сердцах. Они вопияли к Богу о милости

Они понимали Моисеев закон. Они охватили все его совершенство. Они знали, что они не оправдаются законом. Они пришли к Богу и получили Его милость и Его благодать. Затем они полюбили закон Божий. Они хотели, чтобы исполнить его, они хотели это сделать. И Бог дал им возможность сделать это, изменив их. Они тогда стали в состоянии повиноваться Иисусу Навина 1:8, большой стих: "8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно. " Псалом 118:97, "97 Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем. "

АЛЕКСАНДР - истину говорит! Аминь !!! Жаль что все христиане сводят Закон (10 заповедей) на две. Конешно эти две подразумевают все 10 заповедей, но об этом молчат потому что придется объяснять почему самоправно отменили СУББОТУ и заменили первым днем недели. Посдчитайте сами. (1-2-3-среда-5-6-7) Получается седьмой день это СУББОТА, и есть день отведенный Богом для священного собрания. Так было всегда и так будет на НОВОЙ ЗЕМЛЕ.

Alexanderу&Ninе Gekman - уважаемые друзья, думаю, вы неправильно понимаете смысл данной темы. Суть этой темы в том, что люди никогда и не спасались исполнением закона - ведь он совершен и сиполнить его человек не может. А спасается человек всегда по благодати - по вере в заместительную жертву Христа. 10 заповедей даны были Израилю и субботство важно для народа Божьего - для Израиля. Для христиан же суббота - евр шаббат - покой - исполнилась во Христе - Он покой наш!

Прочитайте Матф. 7. 21,22. Обротите внимание на слова беззаконники. и еще обратите внимание на качества и способности тех кто там описан. Видите? они вроди больше нас всех вместе умеют, а Бог их послал вон. Зачто???

<u style="font-weight: bold; color: rgb(255, 153, 51); font-size: 11px; ">Alexander&Nina Gekman -
вы по теме можете ответить? По ЗАКОНУ,или по БЛАГОДАТИ?А разводить Уайтовское учение просто нет смысла,не растрачивайте напрасно чернила и бумагу,по крайней мере у нас в группе...

... 10 заповедей никогда не отменялись а наоборот утвердились ..... служением Ап Павла....
------------------------------------------------------
Ой да, он был такой, за закон он горой стоял, особенно это видно из посл. Галатам...Правда говорит потом, что он исполнение закона почел тщетою...попробуй его понять этого апостола Павла...:-D

... 10 заповедей никогда не отменялись...
------------------------------------------------------
Отменялись, почитайте внимательно 15 гл.Деян.Ап. там была мощная дискуссия по поводу, именно закона,что исполнять - чего не исполнять... не было там ничего о субботе...

Петро. Вам ответ короткий нужен? пожалуйста!- спасение и оправдание грешника только по БЛАГОДАТИ, закон только лиш учит разделять добро от зла. Поэтому Павел пишет в РИМ 2: 14-15 *про язычников "...дело закона у них написано в сердцах" Что написано в сердцах? Обрезание??? -- Нет конешно!!!

Сергей, внимательно читать надо. В Деян 15 реч идет об ОБРЯДОВОМ законе. Везде и в Гал. Павел отвергает Обрядовый закон. Обрезание, жертвоприношение, праздники иудейские. А ВОТ ЗАКОН 10 заповедей вечный и святой -обсуждению не подлежит. 10 заповедей--- то же самое что и 2 (новые) (старые) заповеди Христа. Не примите отот факт, то прийдется услышать от Господа,- отойдите делавшие Беззакония. Нарушать 10 заповедей есть беззаконие.

АЛЕКСАНДРУ похвала. Пишет правильно. АМИНЬ АМИНЬ!! Он пишет: Давайте на основании Слова Божьего увидим ясно, что всегда во все времена люди спасались не по делам, а по вере в искупительную жертву Христа
18.12.2010 20:14 И Аврааму и царю Давиду не мешало знание закона, обращатся к БЛАГОДАТИ. Так и у нас.

Да Богу угодно обрезание СЕРДЦА. АМИНЬ! Но плоть обрезать теперь ненадо. (новый завет)

Сергей, внимательно читать надо.
---------------------------------------
Алексей, а не Сергей. Мне кажется вы совсем не внимательно читали...покажите мне тут <<субботу>>???
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы ".

А давайте разберем книгу Иова.Это относится к закону или благодати???Иов 1:1 Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла. 8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. ------------я столько раз задумывалась над этим местом.Бог дал закон и евреи должны были исполнять его,если нарушали,приносили жертвы за грех.Если бы это не работало совсем,то наверное Бог и не устанавливал таких законов,но разница была в том,что закон имели только евреи,и они же были избранным народом,Бог работал с ними,для язычников дверь спасения была практически закрыта.Если Иова сам Бог называет непорочным и хвалится им,то значит при желании можно было исполнять закон???.Но в таком случае спасались только евреи.Сейчас Бог послал свою благодать,Иисус стал искупителем не только евреев,но и язычников,но спасет ли только вера,без исполнении Божией воли(исполнений Его заповедей)????

Ап.Иаков говорит,что вера без дел мертва,значит дела являются последствием веры.Если закон говорит-Я должен делать,благодать--я делаю не потому,что должен,а потому что хочу это делать ради Иисуса Христа.Если субботники так считают,пусть исполняют,не по тому что должно,но они хотя это делать во имя Иисуса Христа.Кто будет судить чужого раба,стоит он или падает?Каким судом судишь,таким и будешь осужден.Куда не зайдешь,везьде споры.Вам что делать нечего,как ублажать сатану спорами?Вот подумайте,зачем дана Богом благодать??Чтобы люди спасались.Если между вами споры-не плотские ли вы????

А про Иова, смотрите внимательно. Иов исполняя обряды, еще и молился. Не так ли??? Вот вам и причина прощения. Он молился сам и своих детей привлекал к молитве. Только молитва давала прощение. Жертвы приносимые (хоть Бог и дал им этот пророческой обряд) не могли прощать и искупить вину. Нет ниодного человека который законом оправдался!!! Законопослушание+молитва искренная обращенная к богу о прощении. Благодать спасла и Иова и Авраама, и всех других. Другого пути нету.

поздравляю вас с Рождеством Христовым - боговоплощением. действительно, как вы пишете уважаемые друзья споры не приведут к истине. И Писание искажать не просто нельзя - это преступно. Но нужно понимать и еще одну концепцию - мы греховны и наши толкования могут быть заражены нашим греховным мышлением. Я думаю , если вы христиане, то можно без споров и опираясь только на Писание, на его историко - грамматическое толкование придти к единому мнению по всем вопросам. Но нужна одна черта, которой обладают только возрожденные люди - это смирение и признание абсолютного авторитета Писания и его автора - абсолютно суверенного и независимого от чьих либо мнений и видений Бога, Царя всех Царей и Господа всех господствующих

И я думаю, если говорить о спасении, сначала нужно понять кого и от чего нужно спасать.

Начнем с Едемского сада - что произошло там? Насколько это серьезно и насколько это сегодня влияет на каждого из нас?

Дорогой брат, в едеме произошол первый грех человека. После этого мы все рождаемся с наследственным недугом - это греховная природа. Мы грешим недостигнув взрослого возроста и после. Притом с детства понимаем что хорошо а что плохо, потому что Бог нам на сердце написал 10 заповедей. Любить и соблюдать их может только духовный человек который принял БЛАГОДАТЬ БОЖИЮ. Правильно?

потому что Бог нам на сердце написал 10 заповедей. Любить и соблюдать их может только духовный человек
==========================================
Ссылочку на Библию предоставьте на ваше утверждение, что именно 10 заповедей Бог нам на сердце написал.

Мы грешим недостигнув взрослого возроста и после.------------------Человек рождается уже грешником,по своей греховной природе через грехопадение Адама------Притом с детства понимаем что хорошо а что плохо, потому что Бог нам на сердце написал 10 заповедей. ----------------------А если неверующие???Любой человек имеет понятие,что хорошо и что плохо и учит своих детей,потому что прожив определенный отрезок жизни видишь разницу,опыт подсказывает.Скажите,а кроме 10 заповедей нет других???Например,нет заповедей о зависти,обиде,как быть с этим??Неужели мы ограничиваемся только 10 заповедями???ИЛи вы считаете,что если 10 исполнять,то достаточно,чтобы спастись????Тогда это закон и вы не вышли изпод него.Новый Завет открывает нам намного больше,чем 10 заповедей.Подумайте.

Спасибо вам за ответы. И все же дальше идти нельзя пока мы не разберемся в той конкретной ситуации основательно. Мне кажется слишком рано говорить о 10 заповедях, хотя несомненно Бог дал человеку инструмент понимания добра - послушание заповеди - не ешьте от дерева познанич добра и зла. В рим. 2гл Павел говорит об этом как о совести: Рим.2:4 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

Почти все христиане соглашаются, что произошло нечто плохое. Вопрос в том насколько это серьезно. И на протяжении всего Писания мы видим очень ясную концепцию : человек не просто обладает наследственным недугом - он абсолютно испорчен, заражена грехом каждая клеточка его сущности. иер17:9 *Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?

Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;

мф.7:11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.

Рим3:10 как написано: нет праведного ни одного; 11 нет разумевающего; никто не ищет Бога; 12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. 13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. 14 Уста их полны злословия и горечи. 15 Ноги их быстры на пролитие крови; 16 разрушение и пагуба на путях их; 17 они не знают пути мира. 18 Нет страха Божия перед глазами их.

Еф.2:1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, 2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, 3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,

Все *эти и многочисленные другие тексты говорят о полной порочности человека, о его неспособности исполнить совершенный Божий закон, Божьи требования святости. Каждая клеточка нашей личности восстает против Бога, она эгоистична и самолюбива

исполнившифывапрпоолдёэ *(Клавиатура подвела)- *Да нету праведн- по закону_ и что _ отменять закон? А благодать зачем тогда? Где нет закона_ там нет приступлеяий- *Вы все не правильно пояимаете Библию- Элементарная ошибка- Надо не кидать все законы в кучу- *Обрндовый закон исполнился и выполнять обрнды не надо- (Деян 15) *А вот 10 зап- вечно будут написаны на сердце каёдого разумного создаяия-

Александр и Нина, Обетование вложить Своего Духа и написать Свой Закон (любить Бога и ближнего) в сердце человека осуществляется не в Ветхом Завете -- там заповеди написаны на каменных скрижалях, а сердце по=прежнему остаётся порочным и по-прежнему нуждается в "пересадке" каменного на плотяное, *
Это обетование исполняется только в Новом Завете, по вере в Иисуса Христа! *
Соответственно, Бог не обязывает верующих во Христа жить по Ветхозаветному Закону, данному Израилю (в т.ч. исполнять и субботу), -- но даёт верующим заповеди Христовы и новый закон - "закон веры"!

1 Иоанна гл. 2
"1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;






2 Он есть умилостивление за грехи наши,

и не только за наши, но и за грехи всего мира.


3 А что мы познали Его, узнаем из того,

что соблюдаем Его заповеди. Гл. 3: 21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
22 и, чего ни попросим, получим от Него,
потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним.
23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали
во имя Сына Его Иисуса Христа




и любили друг друга,
как Он заповедал нам
.
24 И кто сохраняет заповеди Его,
тот пребывает в Нем, и Он в том."

Всякий, кто верует в Иисуса Христа как Сына Божьего, Спасителя и Искупителя, и любит ближних (тем более братьев во Христе) --- сохраняет заповеди Божьи и пребывает во Христе, а Христос в нём, согласно Богодухновенных слов, сказанных через Ап. Иоанна.
*Александр и Нина, если Ваша совесть удостоверяет Вас жить по Ветхозаветному закону и соблюдать субботу, - поступайте по удостоверению Вашей совести.

*
Но очень прошу не обвинять тех, кто живёт по вере в Новом Завете с Господом Иисусом Христом, в извращении Св. Писаний, как и не возлагать на них непосильное бремя соблюдать Закон Моисеев... который впрочем никто из людей и соблюсти-то не смог, кроме Иисуса Христа... и который сами Апостолы Иисуса Христа не навязывали уверовавшим во Христа (Деяния гл. 15),*
Оставайтесь с миром Божьим,

Вот попробуйте любить друг друга без 10 заповедей- Нету Не кради- Нету не прелюбодействуй_ Нету не завидуй- итд *Что получится ?