Иконы, изображения, статуи... Является ли почитание, поклонение и молитва к ним ...
 

Иконы, изображения, статуи... Является ли почитание, поклонение и молитва к ним Библейскими?

Второзаконие 27:15 - "Проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь."

Исход 20:4-5 - " Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой..."
Исход 20:23 - "Не делайте предо Мною богов серебряных, или богов золотых, не делайте себе"

Псалтирь 134:15-18 - "Идолы язычников--серебро и золото, дело рук человеческих: есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их. Подобны им будут делающие их и всякий, кто надеется на них."



Псалтирь 115:4-8 - "А их идолы--серебро и золото, дело рук человеческих. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею. Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них."

Иеремия 10:3-5, 8-10 - "Ибо уставы народов--пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора, покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось. Они - как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах. ... Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево. Разбитое в листы серебро привезено из Фарсиса, золото - из Уфаза, дело художника и рук плавильщика; одежда на них - гиацинт и пурпур: все это - дело людей искусных. А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный...."

Исаия 46:5-9 - "Кому уподобите Меня, и с кем сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны? Высыпают золото из кошелька и весят серебро на весах, и нанимают серебряника, чтобы он сделал из него бога; кланяются ему и повергаются перед ним; поднимают его на плечи, несут его и ставят его на свое место; он стоит, с места своего не двигается; кричат к нему, - он не отвечает, не спасает от беды. Вспомните это и покажите себя мужами; примите это, отступники, к сердцу; вспомните прежде бывшее, от начала века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне."

Иеремия 51:17-18 - "Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо истукан его есть ложь, и нет в нем духа. Это совершенная пустота, дело заблуждения; во время посещения их они исчезнут"

Нет ,ни одной снежинки одинаковой среди трилионов падающих с небес, так и нет ни одного одинакого мнения,служения,мое мнение есть ,в любой конфесии по истине дети любящие Бога, так же и обрядовые,суеверные, а у меня Образ Моего Спасителя в сердце! не на стенке не на груди а в сердце,но и то и другое ,если ведет человека к добру,всепрощению, полезно. * В одной камере висела ,как икона изображение ,которому пред узник молился ,а ново осужденный ниже прочел ( Милость его превозносится над судом) и почил уповая на Милость Его Бога Живущего!

Второзаконие 4:15-18, 23 - "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли ... не прельстился и не поклонился им и не служил им ... Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа, Бога вашего, который Он поставил с вами, и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо, как повелел тебе Господь, Бог твой"

Евгения, Вы решили скопиравать сюда бОльшую часть Писания? Притормозите! Никто пока не спорит :)

Евгения всё правильно делает. *Смысл темы не в споре, а для того чтобы пояснить что библия говорит по поводу икон (изображений). *Некоторые люди просто не знают об этих местах из Писания, надеюсь эти места многое им обьяснят. *(F)

Спасибо, Александр, что заметили Писания (Y)
И спасибо Алексу за поддержку. Я тему для того и создала, чтобы рассмотреть её в свете Библии, а не людских басен. Простите, если ТАК много цитат: хотелось ничего, Богом сказанного об этом не пропустить!
Имеющий уши, да слышит...
(L)

Евгения, Слава Господу за вас! Хоть кто-то эту тему так подробно освятил. Кстати, ортодоксальные евреи считают христиан идолопоклонниками из-за этого.

Почитаем не куски дерева или статуи, а светлый образ, помогающий нам, маловерным в молитве. Ведь кто изображен? Христос, дева Мария, апостолы, святые угодники. Об этом уже говорили в какой-то из тем.

Владислав, значит все написанные Евгенией места из Писания что игнорировать ? *и где написано в Библии что нужно поклоняться иконам ? *(md)

Владислав, в том то и дело что если бы икона была всего лишь куском дерева, произведением искуства, как красивая картинка, ничего грешного в этом небыло бы. У меня дома тоже картина с христианским сюжетом висит, но это всего лишь шедевр, я перед картинами не молюсь и не поклоняюсь им. *Внимательно читайте что Евгения раннее написала Второзаконие 4:15-18, 23 - "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого ОБРАЗА в тот день..."

Здесь в группе есть БИБЛЕЙСКИЕ ФОТО.
Любуйтесь на здоровье этими красивыми картинами!
Надеюсь, что никто не будет НА НИХ МОЛИТЬСЯ?!!! *(md)

У меня есть друзья среди православных. Если человек по-настоящему верующий, то он не молится иконам. Он молится Богу. Икона помогает им в этом, это практика, которая используется в православии.

Поэтому не стоит торопится осуждать и говорить, что они молятся иконам или на икону (я сам так когда-то делал). Поговорите с ними, узнайте как они молятся и кому, потом делайте свои выводы. Хотя, согласен, что внешне это выглядит так, как будто человек молится иконе. Но, согласитесь, когда мы молимся и смотрим на небо можно тоже сказать, что мы молимся облакам, или машине или деревьям...

Вот мое понимание православной молитвы со слов моих друзей.

Лилия Ситарук. Прежде чем сыпать цитатами из Ветхого завета необходимо немного знать историю народа божьего тех времен. Очень многие ударялись в языческое мракобесие соседних племён, забывая Бога, поклоняясь чужим идолам. Мы же - исповедуем Христа, в соотвествии с Писанием.

Евгения. Аминь, аминь и ещё раз аминь (Y)

Ну как же народ любит отмазываться от простых для понимания *Слов Божьих. Любим мы накручивать "а может быть" "а вдруг".

Есть четкое предписание от Бога не надо его тюнинговать

Какая разница, чужой или "свой" идол? Идол он и в Африке идол. А икона, или другое изображение чем является, если молиться без нее не могут. Ну а если могут, зачем тогда они вообще нужны? И Иешуа говорил про поклонение в духе и истине.

Я думаю со мной все согласятся, что Бог это личность.

Он вездесущий и всегда рядом с нами.

Теперь аналогия. Допустим я нахожусь рядом со своей женой и хочу с ней поговорить. Я беру её фотографию ставлю перед собой и начинаю с ней, то есть с женой разговаривать. Хотите узнать реакцию жены? Поэксперементируйте... 8oI

Точно такая же реакция возникает у нашего Бога.

Неужели вам не стыдно образ нашего Господа вмещать в рамки изображения, пусть даже и золотого...

Неужели образ нашего Бога так примитивен?...

Я православная, да еще староверка. я молюсь не иконам, а Богу. Если не в церкви и не дома - все равно моя молитва доходит да ушей Отца нашего. А иконы часто бывают проводником. Если мы заговорили о жене и фото. Представьте если жена далеко? Будет ли она против если у сердца вашего будет лежать ее фото. А уж причислять икону к языческим статуэткам богохульство и не уважение к православным. Ребята но вы же верущие.. Исус учил терепимости. а вы? Надо богроться не с иконами, а с неверием!!!!!!!!!!!!!!

А вот еще: когда другие конфесии поют и пляшут во время молитв? Эт что причислим их к папуасам у костра? А их пастырь - шаман?

Ирина, вот вы привели пример с фотографией....

В том- то и разница, что Бог никогда далеко от нас не уходит, Он живёт в нас , зачем нам держать возле сердца фотографию, когда *Бог живёт в моём сердце?

" Вселюсь в них и буду ходить *в них, и буду их Богом и они будут Моим народом"

Знаете вы все так говорите как последняя инстанция. Почему вы считаете что правда всегда за вами. Может икресты выкинем? А что на них Исуса убили.

Мда, интерестно о чем же можно молиться одновременно танцуя и песни препевая, за упокой души чьей то что ли? *Оказывается и такие клоуны есть. *Ирина, снимаю передвами шляпу, Вам в чувстве юмора не откажешь. *Пожалуйста не обижайтесь я не злорадствую, просто до слёз довели.
А если перейти на серьёзный тон, то я очень приветствую Ваше стремления защищать Вашу веру *и в таком случае опираться на факты. *Так как мы все считаем Библию Словом Божьим, находить подтверждения, нашим утверждениям, в ней. *Я говорю о Вашем утверждении что иконы часто являются проводником молитв. *Где в Библии это написано. *Давайте вместе смотреть. *Позная истинну, мы станем свободны.
С любовью во Христе
Слава

Крест уже пуст!

Зачем ему поклоняться? Я поклоняюсь тому, кто прошёл через крест, и Тому, Кто мне подарил спасение.

Лилия Ситарук. Прежде чем сыпать цитатами из Ветхого завета необходимо немного знать историю народа божьего тех времен.
Владислав, пощитайте сколько я цитат привела ? *Я всего лишь привела на заметку часть стиха, который написала Евгения. *Прошу не налетать из-за ничего. *А историю народа тех времён думаю знаю не хуже вас. *;-)

Представьте если жена далеко? Будет ли она против если у сердца вашего будет лежать ее фото.

Бога с женой мы не можем сравнивать, потому что Он не может быть далеко. *Почему-то у людей такое представление что Бог, где-то высоко на тридесятом небе. *Бог есть Дух и Он может быть везде, правильно Наташа заметила *(Y)(включая наше сердце)
Бытие Глава 1:2 * Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
А Давид, говорил : Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, - и там рука Твоя поведет меня (Пс. 138, 7-10).

Иешуа не убили, Он и Пришел на эту землю, чтобы стать Агнцем на заклание за грехи человеческие. Пострадать, умереть и в третий день воскреснуть! И крестик это всего лишь символ. А иконы всего лишь изображения. Но зачем им поклоняться и целовать. Существуют же такие действа. Зачем???

Упаси меня Господь от такого действа!!! А Отец Небесный специально не показывал Лице Свое дабы люди не сделали никакого изваяния. Но ведь кроме изображения Иешуа очень много изображений разных Святых. И каждому поклоны раздают.

Да мы поклоны бьем потому что это одно из проявлений уважения к святым. и фото моего умершего отца я *тоже всегда целую.Поймите вы нападаете на наши обряды. И отвлекаетесь от главного - от веры. Самое главное что бы вера была. а на счет танцев- сама видела.Понимаете нельзя все так отрицать. Да Господь внутри нас и всегда рядом. Но кланяясь иконам, мы не деревяшкам поклоняемся. А творцу всего и его сыну.

Нападаю? Никак, но пытаюсь выяснить. Если это обряды,то откуда они были взяты? Самое главное покажите мне места Писания где бы они описывались. Там знаете ли, очень много обрядов есть, напр. обряд обрезания, жертвоприношения и др. Меня же интересует именно такие действа????

Ирина, я понимаю насколько тяжело воспринимать информацию переворачивающюю все устои ,о том что вы представляли и верили все это время. *Особенно когда поколения Ваших родных и близких выросших , живших и передовавших из поколения в поколение свою веру другим, из которых *многие наверняка уже ушли из этой жизни. Посмотрите на цифру в верху этой страницы ,она показывает уже больше 4000 участников этой группы, и они читают то что здесь пишут. *И вы не одна в таком положении. *Многие молчат, многие испытывают разные чувства; смятение, не уверенность, может даже раздрожение. *Мы были там же. *Я не родился христианином. *Я был "православный" . *И меня ни кто никуда не конвертировал. *Меня БОГ ПОДОБРАЛ ЛЕЖАЩЕГО С ИЗОРВАННОЙ ДУШОЙ И СЕРДЦЕМ В МАЛЕНЬКОМ ГОРОДКЕ БЕЗ СЕМЬИ РОДНЫХ БЛИЗКИХ И ПУТИ В БУДУЩЕМ...
И то что ОН сдела в моей жизни я не могу не назвать чудом. *Вы спросите любого спасенного им человека такого как я: что Бог сделал в твоей жизни? *Знаете что вы увидите? Слезы. *продолжение

Я это называю живые отношения с Богом. *Я многое отдалбы что бы и те кто заходит к нам имели живого Бога в своей жизни а не иконы, творения рук человеческих. *И поэтому и жена моя Евгения сидит сутками, когда не работает, и печатает ответы на всех темах, стараясь и по дому все делать и с детьми управляться и вам слово Божье дать и сказать что Есть живой Бог на свете
С любовью во Христе
Слава
Я очень хотел бу вам подарить Библию и не большие книги Ч,Стэнли если вы на мой электронный адресс передадите свои координаты

Спасибо большое за заботу обо мне , но я уж в своей конфесии останусь. уважаю ваше рвение. Но Бог сам покажет дорогу мне. Пока она ведет в православный храм. Если вы читали мои собщения, то я не раз писала , что я староверка. Поймите меня правильно, мне лично для молитв не нужны пастыри. мы всегда были в опале в России и вели нас наставники. Мне для молитвы нужно только время и желание. Конечно придти в храм для меня благодать. Я захожу в храм как в дом к отцу своему. но как любой ребенок не слишком часто эт делаю. А молюсь постоянно. Дома. И если сгрешила, то прошу прощения *в молитве. Так меня мой дед учил.

Браво Ирина! Я знаю много староверов, из сибири, очень часто путешествовал по Малому Енисею, у меня жена с тех краев. Конечно есть и истинно верующие и есть те, которые внешне только так выглядят, но такие есть в каждой христианской конфессии. Ирина всегда держите связь с Богом, с Иисусом Христом! Даже если мы где-то неправы, включая меня, Христос всегда научит как правильно поступать. Правильно вы говорите главное вера, вера в Иисуса Христа! Храните его в сердце своем. Бог да благословит вас.

Старообрядцы вообще неисправимые консерваторы.)) Вот где идеи экуменизма не приживутся никогда. Но Вера у них, надо признать, очень сильна, очень...

Раздавать поклоны или целовать иконы - это не закон, а порыв сердца. Если человек чувствует что ему это необходимо, пусть будет так. Во Христе мы свободны, от предрассудков в том числе.

Владислав, Евгения, Стелла и Зорик ! *Какая прекрассная семья !!! * (L)Спасибо, вам дорогие, что так заботитесь о совершенно незнакомых вам людях. *За то что жертвуете своим драгоценным временем, чтобы указать путь ищущим Бога. (F) *Действительно это любовь к ближнему. *Я уверенна что ваш труд не напрасен. *Даже если вам кажется что люди не принимают вами сказанное слово, цитаты из Библии, но всё-же семя было посеянное, наверное когда придёте к Отцу Небесному удивитесь своим плодам. *Спасибо вам, за прекрассную группу, созданную вами. *Да благословит вас всех Господь!!! * (F) (L)