Открытое письмо о богословском споре с архиепископом Красноярским и Енисейским ...
 

Открытое письмо о богословском споре с архиепископом Красноярским и Енисейским Антонием , протоиерей Геннадий Фаст,

24 августа 2010 года, произнеся осудительную речь, Архиепископ Красноярский и Енисейский Антоний публично при всем духовенстве епархии удалил меня с епархиального собрания. Это было некое моральное и физическое отторжение меня от собратьев священников епархии, в которой я прослужил 30 лет. Основная причина — мое, якобы, уклонение в протестантскую ересь. Свои обвинения владыка подробно изложил в статье "Смотрите, како опасно ходите..." (Ред: интернет-версию вы можете прочитать на сайте "Православие и мир"), опубликованной в епархиальной газете "Православное слово Сибири". Не бывает человек осужден, не будучи выслушан. Мне такая возможность предоставлена не была. Потому письменно излагаю свою позицию по предъявленным владыкой обвинениям.
***********.radonezh.ru/monitoring/13202.html

Вопросом на вопрос: а имею ли я право судить ТАКИЕ вопросы? Хотя личное мнение у меня есть, но не на все а некоторые...

И правда, не нам судить. Это еще раз говорит о том, что духовенство - тоже люди!

Елена Акулова:"Вопросом на вопрос: а имею ли я право судить ТАКИЕ вопросы?"
-----------------------------------------------------------------------------
А где вы увидели вопрос и осуждение?

Если тема информационная,то чего копья ломать ?Володимире,рцы нам-чесо ищеши ?Просто информируйте,я знаю ситуацию,но может кто-то и соблазниться.

А что такую информацию нельзя размещать?
Или на форумах надо говорить только о серьгах,моде,красоте и женственности?

но может кто-то и соблазниться.
===================
Я вот соблазнился: нельзя крестить,младенцев, всех подряд,а только тех,кого священник знает-православная это сенья или нет.
Что и делает наш батюшка в нашем приходе.

Кого7 Захожан,которые заходят в храм для того,что бы свечечку поставить? Пусть призадумаются....
И в псиьме янсо написано:крещу в исключительных случаях-при угрозе смерти

Вообще,вопрос интересный,но раз вышел за пределы частного,то значит есть сомнения относительно данной практики или её применения ,в каждом конкретном случае.

Странная позиция у наших мирян. "не нам судить". А я верую, в "соборную" Церковь. Думается есть смысл обратить внимание на книгу прот. НИКОЛАЯ АФАНАСЬЕВА "Вступление в Церковь".

Сейчас стоит вопрос. Или возраждать институт восприемников или не крестить младенцев. ЦЕРКОВЬ пошла по первому пути. Путь долгий и сложный. Но это не дает право отдельным людям принимать самостоятельно решения соборного характера.

Так можно договориться до того, *не *пускать в церковь бывших комсомольцев, коммунистов. пионеров, октябрят... *И оставить одну церковь на город, думаю, будет достаточно для истинно верующих. а остальные так ,...колеблющиеся...

"Думается есть смысл обратить внимание на книгу прот. НИКОЛАЯ АФАНАСЬЕВА "Вступление в Церковь"."
-----------------------------------------------
И послушать,или почитать,лекции профессора МДАиС и богослова
А.И.Осипова.

И ещё в письме ясно написано: "когда ребенок вырастит и отпадет от Православия,кто будет держать ответ?,только он,нет,но и тот - кто крестил,родители и восприемник.

Уважаемый мною Алексей Ильич,тоже может высказывать своё ЧАСТНОЕ мнение...А в письме речь идёт о вещах действительно острых,но аргументы не кажутся достаточными и взвешенными.Кстати с обеих сторон.Поспешность такого рода,как в действиях о.Геннадия,только дискредитирует поднимаемую проблемму.Вместо поступательного движения вперёд-в Литургическом возрождении,получаются скачки в стороны.Да ещё с сомнительной аргументацией.

Да из того следует, что хорошо бы все-таки В.И. Ленина похоронить по христиански. Как-то этот вопрос не поднимают.... И лежит себе "мумия" как в Египте....

Крещение младенцев, как "традиция русского народа", один из доходов Церкви....кто пойдет на "секвестирование"????

:-( я уже ничего не знаю. если сейчас начнем пересматривать все "традиции русского народа" с самого начала и подвергать их сомнению, придется пересмотреть и "традиции греческого народа", в том числе и святоотеческую.... начнем задавать вопросы: а где в Писании сказано, что Бог - Троица, или из чего это греки выводят учение о Боге-Личности, об ипостасях, о природе Бога и человека, ведь нет таких слов даже в Писании "личность", "природа"... и что тогда останется? хаос сомнений?

у меня есть знакомый, который пожелал креститься. он очень простой человек. кажется кардвел из Грузии. и еще он инвалид детства, глухой. так вот: он не сможет прочесть Евангелие, он не сможет выучить Символ веры. максимум, что он сможет воспринять на своем уровне - это устный, жестовый рассказ о Христе и о нашей вере. он не сможет выдержать "экзамен" перед крещением. так что же ему теперь не креститься? ну бывает же такое: человека абсолютно незнающего вдруг потянуло в храм, вдруг захотел креститься, не ведая почему.
Я считаю, что рационализировать все сферы духовной жизни - это значит, погубить веру. Надо доверять Богу, Его промыслу о каждом человеке. И если Бог привел человека в храм - нельзя гнать, нельзя отказывать в таинствах, и тем более в крещении, и тем более младенца!!!!!!!!!

Да нет, Катерина, тут просто вопрос в том, что батюшка попер против системы, ради Христа, и пострадал, ну этож так и положено, не так ли? Со Христом, это ж со крестом!!! Это не значит, что его гонитель, не со Христом, но это значит, что батюшка "вынурнул из окопа" в котором мы сидим, и получил "пулю".....Вы ж понимаете, что проще всего, освящать воду, крестить за деньги, мазать масличком, читать непонятные проповеди, по книжке 19 века,строить Церкви, золотить кресты, и сетовать, на то, что одни бабки в храм идут, и жены алкоголиков....а других и не будет! Других зажечь надо, а это непросто, и за это можно и в запрет улететь! Найти в чем обвинить, всегда найдется.....

По поводу крещения младенцев.....я неоднократно писал, что у нас в районеболее 10 000 чел живет, в храме на службе 50-60 чел присутствуют....Подавляющее большинство жителей, крещено! Основные причины крещения: 1)Так надо, меня крестили и сына надоть 2) Говорят болеть не будет 3) Все русские должны быть крещены...

Все те священники, что занимались миссионерством, пострадали "от своих", Иоанн Максимович, игумен Герман, протдик.Кураев, и мнго других, имен кот. не упомню....добавляйте....

и что делать? отказывать в крещении? не мазать маслом? не освящать воду? не золотить купола? не читать по минее 19 века?(sr)

Я не про минею, а про сборник проповедей....нет , не так....Просто, у священника, выбор. Жить как принято в системе.....или, если у него есть силы, и матушка не пилит, давай Мазду купим новую, как у о.Сидора, а то неудобно перд людями....
А принято так, строй храм, украшай, золоти, и ты-на хорошем счету! Это хорошо, но священник, не прораб!!! Он общину христиан должен создать....так вот строитель, получит митру, а строитель общины, скорее всего получит по этой самой макитре!! Вы разве этого не знаете??

и что делать? отказывать в крещении?
--------------------------------------------
Наш батюшка отправляет крестить младенцев,родители и восприемник которого не являются Прихожанами нашего храма,
в Сергиев-Посад в церковь Петра и Павла,построенной,как говорят,о.Германом.Слышили наверное про него.

Это одна из проблемм Церкви...современной...Что хотят восстановить? Если эпоху "синодальную", то будет и роеволюция, и расстрелы верующих и священсва обязательно....при поголовном крещении, и золотых куполах, которые найдется кому ободрать.

Мне вот что интересно: сейчас есть батюшки, которые ходят по детским домам, по больницам, где лежат отказники - новорожденные детки... Батюшки их крестят, порой без восприемника, а порой один восприемник бывает у 80-ти человек сразу, а через пару недель, у следующих 80-ти... больше некому быть... этот труд напрасен?
если принимать логику автора статьи, то он не имеет смысла... но нельзя все рационализировать таким образом...
привлекать людей в храм надо не отказами в крещении их младенцев, а чем-то иным... надо разговаривать с людьми, надо дать им понять, что церковь - не музей и не бюро ритуальных услуг, а место, где они найдут ответы на свои экзистенциальные вопросы... но это не через высмеивание их невежества, не через доказательство их серости, а через бережное отношение к тому, что происходит в их душах, через любовь...

Эти крещения, носят в том числе(а может и в первую ) очередь, миссионерскую цель!
Кать, никто не рационализирует, зачем говорите штампами! Наоборот, я вижу тут мистику....

Кать, какие вопросы??? Народу нужно, чтоб не болел, были бабки, ир все функционировало, об чем вы...

Да Валентин отчасти прав,пока на эти вопросы не получим ответа будет болеть и будем болеть.НО в конкретной ситуации есть вопросы к обеим сторонам конфликта,письмо батюшки посмотрите,там харизматизмом отдаёт,по-моему.

Когда крестили моих детей в Грозном, батюшка спросил, ДЛЯ ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ КРЕСТИТЬ??? Хорошо, что была верующая бабушка, ради веры которой, их и крестили, причем, бабушке было сказано, ВЫ ОТВЕЧАЕТЕ ЗА НИХ, так как родители их-неверы! И НА ВАС ЛЕЖИТ ЗАДАЧА ИХ СДЕЛАТЬ ХРИСТИАНАМИ!

Так это и есть "мини"-катехизация,что мешает объяснить и предложить подумать-уходят или всёж крестят ?

А я о том, что неважно, какая ерунда в голове у людей. С этим можно и нужно работать. Но если человек пришел в храм, пусть по нужде, пусть по любой другой причине, это лишь причина внешняя, рационализированная, то как он себе объясняет, почему это он пришел в храм. А на самом деле, его Господь привел. То есть без воли Божьей он бы в храм и не пришел.
Часто люди вот как чувствуют: родился ребеночек в семье - такая радость, и хочется сделать для него что-то такое, чтоб он счастлив был в жизни. Ведь нормально же желать своему ребенку счастья. Пусть счастье понимается ими неправильно, по-мирскому... но то, что сердце в этот момент у них к Богу поворачивается - это уже правильное движение... Священник может объяснить, в чем состоит счастье, в чем искать его не нужно... я же не против того, чтобы священник провел беседу-проповедь, но лучше, конечно, диалог... я против того, чтобы священник отказывал родителям в крещении младенца на основании того, что он "вдруг наблудит и не сможет потом рукополагаться", пусть уж сначала нагрешит, потом крестится... или на основании того, что вырастет и начнет задавать вопросы, на которые не смгут ответить его родители и уйдет из храма... все это я и называю рационализированием, то есть рассуждени и логика, здравый смысл ставится на место промысла Божьего. вот.

да, и мне показалось, что батюшка в письме все же перегибает палку в сторону рационализирования. это не штамп. это тоже наша болезнь. одна из болезней.

наверное невозможно выбраться из одной крайности, не шарахаясь в другую. поэтому я батюшку, написавшего письмо, не осуждаю... он попробовал исправить ситуацию так, как счел нужным...сделал это искренне, с добрыми намерениями и горячим желанием вернуть в Церковь жизнь... ошибки неизбежны для тех, кто рискует... не ошибается лишь тот, кто ничего не делает... и хорошо, что письмо написал - не обиделся, а продолжил диалог... мне он как личность очень симпатичен, но обоснования, которые он приводит, мне не показались убедительными... надо исправлять ситуацию. да! но как-то иначе.

я до конца статью прочла, наконец, и прошу прощения. погорячилась вчера маленько. особенно понравилось про поцелуи мира(lo) но батюшка все равно смешной такой, хороший. здесь вот какой вопрос возникает: на каком месте у нас традиция, на каком обряд, на каком догмат? можно ли говорить, что что-то является традицией, поэтому оно к исполнению необязательно и вариативно? если так, то представим себе такую ситуацию: группа харизматов пожелала вернуться в Православие. они признают все наши догматы, читают наш Символ веры, но традиции у них иные... они не хотят поступаться своими традициями... возможно ли будет принять их а православие обратно и разрешить сохранить свои индивидуальные традиционные особенности? или же все же вопрос о традиции является принципиальным?

Догматику, не знают зачастую сами священники на местах, про прихождан молчу, у нас на первом месте её величество традиция...причем традиции(это уже исторический момент) меняются, каждые три поколения примерно....то есть, когда умирают бабушки...а их внучки, уже по другом придумывают ТРАДИЦИЮ...

тогда как можно ответить на мой вопрос про харизматов? ежели они пожелают вернуться, но захотят взять с собой свои традиции, будет ли возможным такое возвращение?

Мне кажется у нас это не пройдет.....все таки у нас на первом месте ТРАДИЦИЯ......

Причем, в каждом месте - своя... Ну. а если серьезно, то, конечно, ИМХО, традиция играет роль, но ставить ее на перове место - тоже не совсем верно. Или, давайте определимся, что есть традиция