Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Православие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Является ли духовное одиночество правильным внутренним состоянием христианина? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1950)

Кунжутик 27.05.2009 19:26

Является ли духовное одиночество правильным внутренним состоянием христианина?
 
Позволь преследовать себя, но сам не преследуй.
Позволь распять себя, но сам не распинай.
Позволь оскорбить себя, но сам не оскорбляй.
Позволь клеветать на себя, но сам не клевещи…
Радуйся с теми, кто радуется, плачь с теми, кто плачет. Таков признак чистоты.
Страдай с болящими; скорби с грешниками; радуйся с кающимися будь другом всем. Но в духе твоем оставайся одинок…
Набрось покрывало на впавшего в грех и прикрой его. И если не можешь взять на себя его прегрешение и понести стыд и кару вместо него, то [хотя бы] не забывай его.
Исаак Сирин
Аскетические трактаты, 58-й трактат

Что означает этот призыв Исаака Сирина к духовному одиночеству? Недаром он говорит это "НО". Как все-таки совместить сострадание и деятельную любовь к ближнему с таким вот духовным одиноким состоянием?

гера 27.05.2009 20:55

научись быть кроткой и молчаливой,а раскрытое чувство - что ворота не затворенные - туда бежит и кошка и собака и ГАДЯТ! изречения оптинских старцев

Барабашка 28.05.2009 17:01

Думаю, речь идет о внутреннем покое и тишине ума. Без этого правильного молитвенного одиночества невозможно и ближних любить. У еп. Иллариона (Алфеева) сегодня прочитал:
"Отсутствие вкуса к уединению и молчанию есть болезнь современного человека. Многие даже боятся тишины, боятся одиночества и свободного времени, потому что нечем заполнить пустоту: нужны слова, впечатления, нужно быть занятым и всегда спешить, чтобы создавалась иллюзия бурной и наполненной жизни. А жизнь с Богом начинается тогда, когда слова и мысли умолкнут, когда земные дела отойдут на второй план и в душе человека освободится место, которое может заполнить Бог."

Наталья Дакан 28.05.2009 23:23

Согласна с Артуром, похожие мысли высказывает прот. Андрей Ткачев.
"Личность зреет в одиночестве, в холодной пустоте, в которой человеку ясно: и рождаться, и умирать ему приходится одному. В этой пустоте человек взыскует тепла и начинает молиться. И тогда пустота наполняется Богом, прошлая жизнь осмысливается, вечность становится очевидной. Вне одиночества, в толкотне эти вещи недоступны, и мы рискуем остаться на всю жизнь пустоцветом.
Человеку нужны и свой столп, и своя пустыня и свои вериги. Ему нужно выкраивать время для своего одиночества. Так или иначе, каждому живому человеку нужен свой затвор. А выходить из него обратно к людям нужно просветленным, очищенным и готовым на добрые дела.
Одиночество или социум? Вопрос снимается в православном синтезе. И то, и другое. Любовь к Богу хочет уединенной молитвы. Любовь к ближнему стремится в люди. Обе любви по временам смешиваются и рвутся в небо, как одно пламя, чтоб потом разделиться и гореть отдельно. Но только до времени."

Саламандра 29.05.2009 22:42

Наверно те, кто возлюбил Господа более родных, детей, родителей, любимых, более всего, что держит нас в этом мире эмоционально - тот и есть духовно один. Т. е. один на один с Богом. Но хорошо или нет это - я судить не берусь. с точки зрения земного человека, полного привязанностей и грехов здесь, в этой жизни - наверное не очень. Но человек, отошедший от земного в своих исканиях Господа, наверное думает иначе.

Ульяна Нави 29.05.2009 23:56

Христиане не одиноки в молитве: евхаристия же общее дело. А вот душевное (не духовное!!!) одиночество бывает.

Владимир Маяковский 30.05.2009 08:57

Екатерина, Вы там случайно не унываете?
Держите - (F) (^) (G) (B) (D) (C) (pi) (ic) (nt) (pi) (pi) (pi)

Вообще, отцов пустынников надо читать с разумением. Авва Дорофей, например, в предисловии к "Душеполезным поучениям" пишет, что это наставление для монахов (младших подвижников)!
Что хорошо для монаха, то для семейного человека смерть! ;-) Как к Вашему одиночеству отнесутся родные и близкие?
Выберите лучше наставления про веру, надежду и любовь. И о трудолюбии...

Кунжутик 30.05.2009 18:05

Ох, Денис! Спасибо - развеселили:-)
Я вроде бы не унываю. Просто когда на пути понимания прочитанного встречаются кочки, о которые спотыкаешься, я стараюсь ихвсе-таки не обходить стороной, а основательно изучить насколько это в моих силах, конечно.(F)
Парадокс заинтересовал: призыв к одиночеству и дружбе одновременно.

Владимир Маяковский 30.05.2009 21:09

Например Преподобный пишет: "Позволь оскорбить себя, но сам не оскорбляй". Я тоже стараюсь человека не оскорблять, но могу поставить его на место (вежливо) или просто оставить его одного...

Боцман 31.05.2009 20:02

Если это РПЦ поощряет, то наверно нужно так вести себя, быть духовно одиноким.
Нужно вам по моему проконсультироваться у РПЦ по поводу этого вопроса. Я так понимаю вы мирянка?

Владимир Маяковский 05.06.2009 20:25

Илья Муромец как будто только с печки слез.
Что за выражение такое "РПЦ"?
Долго в одиночестве пробыл? ;-)

Кунжутик 05.06.2009 21:00

Ой, Илья, я не поняла, у кого я должна проконсультироваться? У правящего архиерея? Да вот наверное вряд ли меня на консультацию к нему запишут по проблемам одиночества - не та тематика. А поскольку Церковь - это все-таки и мы с вами, то наверное возможно обсуждение этого вопроса и на сайте....

Владимир Маяковский 05.06.2009 21:08

Катерина, что Вы!
Любой архиерей очень обрадуется и сразу предложит Вам принять монашество!
Я думаю - это выход для одинокого человека.

Владимир Маяковский 05.06.2009 21:20

Зачем смайлики? Ведь я серьезно и искренне.
В монастыре есть воможность созерцания, молитвы и покоя.

Владимир Маяковский 05.06.2009 21:39

Сегодня прочитал фразу Пушкина:
"На свете счастья нет, но есть покой и воля..."
(nt) (nt) (nt)

Кунжутик 05.06.2009 21:50

Денис, духовное одиночество - это вовсе не отсутствие близких людей или счастья на свете. Св. Исаак Сирин пишет, что это состояние просто необходимо нам. Вот я и пытаюсь разобраться... А в жизни у меня - все слава Богу. В монастырь меня тоже врядли муж и ребенок отпустят:-DНо речь не обо мне.
Нигде не говорится, что при таких-то обстоятельствах оставайся в духе одинок, а при других - нет. Совет Исаака Сирина - для всех. Как нам его исполнить в миру?

Ватсон 05.06.2009 21:54

как не существует точного рецепта спасения,
вероятно и нет коллективного спасения,
каждый спасается индивидуально,щедро
делясь своим опытом.
преп.Серафим Саровский всех приходящих к нему из
братии - не гнал,но и не поощрял.
братия считала его образ жизни очень суровым,но и он не
был руководством к действию.

Ксения Кумя 07.06.2009 01:19

знаете,а мне кажется что это духовно одинокое состояние,про которое говорит прп Исаак, означает то,что никому нельзя(кроме духовника) открывать своей внутренней духовной жизни (ну например одна подруга говорит другой -- оой, а как же мне было хорошо сегодня,когда молилась!!! я такое утешение ощутила)

Боцман 07.06.2009 09:05

Там не зря сказано про одиночество.
Есть способ духовного совершенствования, когда мышление происходит не при помощи мозга, а при помощи самой души, у души есть мыслительная сила. Но эта способность не связано с мышлением при помощи мозга. Эти два вида мышления можно обнаружить у себя.

Мышление при помощи мыслительной силы самой души требует покоя и уеденения, так как мозговая деятельность, обусловленная внешними раздражителями отвлекает душу. При таком мышлении, требуется покой и уеденение или монотонность. Это скрытая медитация.

Совсем наоборот происходит при открытой медитации, когда люди читают поэмы, поют в хоре во храме, общаются, заводят семьи, влюбляются, танцуют, доводят себя до экстаза. В экстатическом состоянии душа поднимается на новые состояния или приближается к сердцу, или сливается с сердцем, как бы растворясь в сердце, а значит в Боге или пророке, или в каком-нибудь святом человеке, или в ангеле. Становясь практически тем в ком растворилась душа.

Кунжутик 07.06.2009 20:22

Медитация и молитва - явления абсолютно разные по своей сути, хотя некоторое внешнее сходство в них имеется. Одно из важных различий состоит в том, что во время медитации человек отключает волю, а молитва требует концентрации воли, собранности и сосредоточенности... Нельзя ставить знак равенства между ними.

Владимир Маяковский 20.06.2009 22:32

Помню, что Илья Муромец никогда не был силен в дискусии.
Его дело: "размахнись рука, раззудись плечо"...

Ольга Панк 21.06.2009 11:25

Екатерина Зимакова
А в жизни у меня - все слава Богу. В монастырь меня тоже врядли муж и ребенок отпустят

увы, когда уходят в моностырь... то ни муж, ни жена, ни один, ни много детей не удержат...что-то людьми движет
я, например, при все любви куединению.... в моностыре себя не представляю

Спасибо Светлане Уваровой за изречение оптинских старцев)))))))
увы, раньше его не узнала...

Боцман 21.06.2009 16:49

Артур Пенькевич
Иоанн Лествичник писал в своей Лествице по поводу скрытого или тихой медитации:
"безмолвие же души есть благочиние помыслов и неокрадываемая мысль"
***********.wco.ru/biblio/books/ioannl1/Main.htm
Открытая медитация это обычное явление во время церковных служб, когда церковный хор поет или читаются псалмы. В США там они обычно устраивают целое шоу. Это вид открытых форм медитаций.


"Лествица" Иоанна Лествичника оно показывает практики скрытой медитации, когда душа поднимается все на новые высокие устойчивые состояния.

Витамин 21.06.2009 17:48

"странник есть тот, кто избегает всякой привязанности, как к родным, так и к чужим"
"оставив привязанность к плодам своей деятельности, всегда удовлетворенный и ни от чего не зависимый, он не совершает действий, хотя и занят деятельностью"
"хорошо беспрестрастие, а матерь его есть уклонение от мира. усранившийся всего ради Господа не должен уже иметь никакой связи с миром. дабы не оказалось, что он скитается для удовлетворения своим страстям".

"21. Свободный от желаний, обуздавший свои мысли и разум, оставивший чувство собственности и действующий лишь для поддержания тела, он не вовлекается в грех.
22. Довольный тем, что приходит без усилий, превзошедший двойственность, лишенный зависти, равный к успеху и неудаче, он не связывает себя, даже действуя.
23. У лишенного привязанностей, свободного, с умом, погруженным в знание, выполняющего работу только как жертву Богу – вся карма исчезает."

Исполнитель Желаний 27.07.2009 18:43

Не знаю не знаю...по моему христианин , если только он истенный христианин, не может быть духовно одинок!!!поскольку он в душе всегда с Богом и живёт только спасением своей души ,а значит Богом!!!А как можно быть с Богом и быть при этом одиноким????

Классный Дядько 11.09.2010 00:07

А разве люди пришедшие в храм,молящиеся все вместе могут быть духовно одинокими?если человек считает что он духовно одинок возможно он просто замкнут и невидет вокруг себя тех людей которые могут разделить его мысли,и неосознает что с ним господь!

Скоро Лето 12.09.2010 22:22

В монастыре - одиночество?В монастыре надо трудиться и молиться за весь православный мир.А разве люди пришедшие в храм,молящиеся все вместе могут быть духовно одинокими?если человек считает что он духовно одинок возможно он просто замкнут и невидет вокруг себя тех людей которые могут разделить его мысли,и неосознает что с ним господь!
Могут!

Калипсо 17.09.2010 20:11

Катюш, духовное одиночество не имеет места, если оно духовное. Оно значит с Богом.....:-( (F)


Текущее время: 04:06. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot