Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Богословие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   А вам не кажется, что вера ваша...всего лишь самовнушение ???(30.07.2010) (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1547)

Ищу бога 30.07.2010 15:03

Уважаемая автор темы.
Не соблаговолите ли сообщить,
являетесь ли Вы верующим человеком,
атеистом ли?..

Вендетта 30.07.2010 15:32

Интересно поставле вопрос. Напрашивается встречный вопрос: а где истоки этого самовнушения и почему человек в нём так нуждается? Начну с того, что все существующие на сегодняшний день нравственные и духовные ценности человечества имеют именно религиозные корни, создавались Церквями и воплощались в жизнь святыми тех Церквей. Именно эти ценности сформировали особое понимание человека, отношение к его жизни, определили стандарты, согласно которым мы определяем добро и зло и склоняют нас выбирать в своей жизни добро. Утверждать что всё это было следствием самовнушения, весьма наивно и неадекватно. Человек не просто разумно животное, каким его представляли в 20 веке атеистические идеологии. У нас есть внутренняя жизнь и нет никого, кто не чувствовал бы её в себе. Именно внутренним чувством мы можем говорить о абсолютном добре и гармонии, хотя в реальном жизненном опыте человек не может это увидеть и познать. Именно внутри себя, своим духом, мы понимаем критерии добра и совершенства.

Вендетта 30.07.2010 15:41

При этом в мире, в жизни, совершенства нет и мы не может это чувство формировать на полученном опыте, которого просто нет. Но несмотря на отсутствие этого опыта мы вполне определённо знаем чем есть совершенство и гармония. Более того, мы не просто ощущаем эти идеалы, но стремимся к ним, тоскуем по ним, направляем согласно ним свою жизнь, в той мере, в какой это дано. И это не самовнушение, это вполне реальная, динамичная внутренняя жизнь человека, отрицание которой бессмысленно. К чему стремиться эта внутренняя жизнь? К утраченному, но оставившему свой неизгладимы след в душе совершенству, своему источнику, к той жизни, для которой был рождён человек. И этот Источник в Боге, в Божественной Жизни, в той жизни, для которой Бог создал человека и к которой сознательно или несознательно стремится каждый человек, даже верящий, что Бога нет. Духовные и нравственные ценности разных культур и религий обращены к Богу и от отношения к Богу зависит отношение к человеку, к жизни, к себе.

Вендетта 30.07.2010 15:43

Говорить, что всё это результат самовнушения равнозначно утверждению, что сама жизнь есть самовнушением, все внутренние переживания и стремления являются самовнушением, любовь, добро, гармония и совершенство, счастье так же становяться самовнушением. Тогда вопрос, который приводит в ткпик: откуда это самовнушение берётся, где его истоки и смысл?

Ариель 30.07.2010 16:05

Думаю, это больше чем самовнушение , хотя по многим отдельным пунктам люди действительно могут ошибаться и верить напрасно. Но это касается всех, в том числе атеистов. Ведь все обязательно во что то верят. *Например, все верят в любовь , но каждый представляет ее по своему и не факт что преставление это верное , более того, оно меняется на протяжении всей жизни . Тем не менее это не значит что любви вообще не существует . Существует по крайней мере на физиологическом уровне .

Amelia 30.07.2010 16:07

1. Среди молодёжи сегодня наметилась тенденция безнравственности...многие из них живут сегодня по принципу-
Ешь, пей, веселись – всё равно все помрем...
и в результате они не замечают, что такой пустой образ жизни приводит к сознанию безысходности, к смерти не только физической, но и духовной.
А ведь это намного хуже, чем сам атеизм, атеизм – это хоть вера своего рода.
А с теми, кто добровольно встал на путь безнравственный, происходит полное опустошение их душ, какое-то выхолащивание, вытравливание всего живого, всего, что может сохранить в человеке нравственные начала.
И всё больше и больше появляется молодых людей, которые просто не видят смысла в жизни, не понимают, зачем они живут... и основная цель для них – получить удовольствие или уйти от реальности любыми способами(наркотики, алкоголь и т.д.). И появляется поколение потребителей, которые не знают, для чего они вообще существуют.

Amelia 30.07.2010 16:08

2. Они НЕ желают даже согласиться с тем, о чём тысячялетняя Истина гласит: "Горе миру от соблазнов", поэтому очень падки на эти соблазны. Они их принимают, они думают, что именно так надо жить и постоянно заниматься стяжанием только земных благ. Но, "кто хочет душу свою спасти в этом мире, тот ее погубит". Многие из них помышляют только о материальных благах - чрево сыто, квартира обставлена, машина, дача, веселье, развлечения...и т.д. Но это слишком человека заземляет, помрачает, делает его рабом всего того, что НЕ вечно ! И они даже НЕ задумываются, что земная жизнь слишком кратковременна.
А что дальше ?
Дальше наступает та вечность, которую мы выбрали ещё при жизни на Земле ! У одних она будет мраком, а у других она будет святой, совершенной, чистой...

Amelia 30.07.2010 16:08

3. Наталья,(F) а ведь ответ на Ваш вопрос - "А вам не кажется, что вера ваша...всего лишь самовнушение ????????" Вы сможете найти в самой себе.
Внушите себе, что нет никаких наркотиков...и что Вы любите ВСЕХ без исключения как самою себя... безо всяких там каких либо подозрений...
И Вы всё поймёте ! ...(F) (lo) (L)

Вендетта 30.07.2010 16:09

Любовь к детям и родителям не объясняется физиологией. А понимание любви, думаю, не меняется на протяжении жизни, просто человек возрастает в ней, переходит на новый уровень, более высокий и зрелый, либо же стоит на месте, зависит от человека.

Вендетта 30.07.2010 16:18

Любовь, указанная Вами тенденция проявляется не только среди молодёжи, она стала болезнью всего общества. Современная цивилизация строится на тех нориах человеческих отношений, которые не признают ни духовных, ни нравственных ценностей. Более того, эти нормы навязываются практически силой и свои нравственные ценности человек оставляет только для дома или же, что чаще, отказывается от них вообще. Таковы стандарты и такова их пропаганда в сми и школе. В то же время именно духовные и нравственные ценности определяли наше отношение к человеку, понимание человеческого естества, его жизни, формировали представления о добре и зле (понятия исключительно нравственные) и склоняли выбирать добро, формировали наше отношение к цели и главному содержанию жизни. Отказавшись от этой основы современное общество выработало стандарты в которых жизнь человека потеряла смысл, а затем и ценность (аборты, эвтаназия, суициды). Человек стал только лишь разумным животным с физиологическими потребностями

Вендетта 30.07.2010 16:24

А содержанием жизни стало социальное положение и ничего более. Эти нормы стремились преодолеть культурные границы между народами, но совершено это было через отрицание ценности этих культур и отрицанию ценности нравственых основ всего современного общества. Таким образом само представление о человеке, жизни, добре, любви у современного общетсва глубоко искажено и лишено всякого значения. Результаты не заставляют себя долго ждать.

Amelia 30.07.2010 16:51

"A ВЕРИТЬ, что человек произошел от обезьяны - это не самовнушение?"

.
Или некоторые обязьяны произошли от человека...;-) )))
.
***********.youtube.com/watch?v=nBFhvrAOFqY&feature=related
.
.

Ариель 30.07.2010 17:06

Думаю перечисленные проблемы в обществе были всегда. А любовь человеческая несовершенная . Даже самая лучшая- любовь родителей к детям- ограниченная, условная и *эгоистичная в какой-то степени. И хочется верить в совершенную Божью любовь .

Вендетта 30.07.2010 17:40

Проблемы были всегда, но всегда действовали нравственные ценности, которые определяли их как отклонение от нормы. Начиная с появления либеральных идей связанных с революционными движениями в Европе эти явления перестали считаться отклонением от нормы и сами стали определённой нормой жизни, а, следовательно и их масштаб, и их влияние на молодёж возрос десятикратно. Это главное различие, процесс этот был довольно длительны. Что же касается несовершенства и ограниченности нашей любви, любви родителей к детям, если мы сознаём эту ограниченность, значит стремимся к совершенству, значит знаем какова эта любовь должна быть по настоящему и значит возрастаем в этой любви. Что само по себе свидетельствует о нашем стремлении к высшему благу, к Богу. Проблема в том, что этого осознания и этого стремения в современном обществе нет, приоритеты жизни обращены в противоположную сторону.

Amelia 30.07.2010 18:01

Наташа, (F) посмотрите эти ролики...
и внимательно прислушайтесь к каждому слову...
.
(L) ********bogoblog.ru/tags/nick-vujicic/ya-lyublyu-zhizn
.
(L) ***********.youtube.com/watch?v=CFXWHgBX_3c&feature=related
.
.

Арарат 30.07.2010 19:16

Denis Rusnak
Говорить, что всё это результат самовнушения равнозначно утверждению, что сама жизнь есть самовнушением, все внутренние переживания и стремления являются самовнушением, любовь, добро, гармония и совершенство, счастье так же становяться самовнушением. Тогда вопрос, который приводит в ткпик: откуда это самовнушение берётся, где его истоки и смысл?Сегодня 15:43
Денис,вы смотрели фильм "Матрица"?
Очень остроумный сюжетец по поводу вашего вопроса приводящего в тупик;-)

Наталье,видно,задавали вопрос-утверждение,как мне в своё время,мол,прилетят инопланетяне и скажут,что....Бога нет и тогда будешь говорить,что веришь? Ну...а Наташа, с нами любезно поделилась этой "тревогой"и решила ,по женски тонко,спровоцировать "нас".
Какая она умница.(lo) (lo)

Арарат 30.07.2010 19:23

Что само по себе свидетельствует о нашем стремлении к высшему благу, к Богу. Проблема в том, что этого осознания и этого стремения в современном обществе нет, приоритеты жизни обращены в противоположную сторону.
Денис,уверен,что у вас есть это стремление.И у многих,кто здесь находится так же.Про себя молчу - грешен.:-D
А общество - это вы и те,кто думает так же.И не так тоже.Не без этого.У вас ...ПОЛЕ деятельности.Вы сможете.
В вас ЭТО есть.

Серьёзно говорю......ну,чуть-чуть шутя,чтоб не показалось пафосно.;-)

Вендетта 30.07.2010 19:40

Пафос у меня есть, факт :-D

Филь "Матрица", конгечно смотрел, интересный сюжет. Только там внешний мир был иллюзией, а внутренний реален, а в нашей сегодняшней культуре скорее напротив: внешний мир реален, а внутренний - самовнушение. Внешнее перестало быть проявлением внутреннего, утратилось понимание этой связи.

Арарат 30.07.2010 19:46

Нееет,Денис. Вы не утратили этих связей и,уверяю вас.таких людей не мало.Больше скажу - их целое море!(Y) (lo)

Амбициозный 31.07.2010 06:27

3. Наталья,(F) а ведь ответ на Ваш вопрос - "А вам не кажется, что вера ваша...всего лишь самовнушение ????????" Вы сможете найти в самой себе.
Внушите себе, что нет никаких наркотиков...и что Вы любите ВСЕХ без исключения как самою себя... безо всяких там каких либо подозрений...
И Вы всё поймёте ! ...(F) (lo) (L)
----------------




(Y) (*) (*) (*) (*) (*)

Амбициозный 31.07.2010 06:36

Вообще вопрос имеет смысл. Только не "самовнушение", а "внушение". Иногда сатана пытается внушить ирреальность происходящего. Но когда человек, *познавший Бога, начинает вспоминать свое прошлое- такие внушения мгновенно превращаютя в пустоту. Потому что анализируя жалкие, ничтожные даже способности человека *в общем и свои личные к глубокому, в сознании *усовершенствованию, *и наблюдая за своими переменами понимаешь очень четко- это не ты. Ты не способен этого сделать со своим сердцем. К примеру, полюбить *ненавидящих тебя. Но это- РЕАЛЬНОСТЬ!!!! Люди начинают любить врагов!!! Так кто это в них действует?

Двух ответов здесь быть не может.

Главное доказательство Бога- в перемене сознания человека. Что нереально сделать самому..

Арарат 31.07.2010 19:33

Видео » Круги на полях » Правда о знаках. Круги на полях
********video.mail.ru/mail/ludmilafish/10972/5668.html?liked=1#

Арго 03.08.2010 10:52

Если нам что-то начинает казаться, мы осеняем себя крестным знамением и верим дальше... Как правило, это, кажущееся. с поросячьим визгом исчезает в ближайшей помойке (видимо там обитается).:-D :-D :-D

Self-Made Lady 06.08.2010 23:32

Ваш вопрос тоже- плод нехорошего внушения. Если бы Бога не было, так о нем и не говорили бы!

Rolex 07.08.2010 01:49

Сестра Наталья Якубовская! Мир Вам! (F) *Ваш вопрос, возможно, от того, что Вы ищете Бога! На сайте "одноклассники" Вы точно не найдете. Идите в храм Божий, пообщайтесь с верующими людьми, послушайте проповедь, читайте Библию (начать ознакомление с Писанием лучше всего с Нового Завета (Евангелия). И Вы сами найдете ответ на свой вопрос! Только не старайтесь искать ответ на другой день. Храни Вас Господь!

Арго 07.08.2010 10:51

Так Наталья и Роза родные сёстры? (или двоюродные?). И ещё Наталья ищет Бога? Или это самовнушение? Или наваждение на сайте "одноклассники"?:-D :-D :-D

Rolex 07.08.2010 15:17

Кстати, другого ответа в этой группе я и не ожидала! Очень жаль! Не вижу христиан! Вижу насмешников! Вижу "знатоков"... но Господь нам всем судья!

Rolex 07.08.2010 15:48

Господи, спаси нас и помилуй…
Сохрани нам доброту и стыд.
Чтобы споры не решались силой,
Чтоб мы жили всласть, а не навзрыд.
Мы приходим в этот мир однажды.
И не повторимся никогда.
Только тот, кто умирал от жажды,
Знает, как вкусна в песках вода.
Только тот, кто бедами разрушен
И кому так трудно меж людьми,
Знает цену настоящей дружбе.
Знает силу истинной любви.
А пока мы столько нагрешили…
Пленники интриг и суеты,
Не в каком-то там чужом Алжире,
На Руси звереют от вражды.
То ли льготы чьи не поделили,
То ли властью обошла судьба…
И при всей их сатанинской силе
Эта жизнь бездарна и слаба.

В Слиянии Двух Лун 07.08.2010 21:41

Вера - единственная сила, сокрушающая горы, побеждающая трудности, делая невозможное возможным.

Martin 08.08.2010 01:31

А вам не кажется, что вера ваша...всего лишь самовнушение ????????
Есть такой дух - дух неверия... он мешает, блокирует человека от того, чтобы он смог поверит в Бога и Богу... И человеку кажется, что вера в Бога - это самовнушение, потому-что на самом деле Бога нет, а люди себе это внушили...
На самом деле - это очень тяжелое состояние... это - обворованные люди, у которых украли способность верить... но выход есть - просить у Бога откровения - просить веры... верю - помоги моему неверию... Господь - даст просящему у Него... если человек хочет верить!

Ариель 08.08.2010 05:05

Но так же есть действительно и другая крайность - когда верят в различные суеверия , приметы и т.д . и т.п..

Real Lady 12.08.2010 19:14

Нет. Я помню свою прошлую жизнь до прихода к Богу. Разве можно познав истину, опять найти радость во лжи?

Raffaello 12.08.2010 22:39

Разве можно внушать себе веру?К тому же веру в Бога???С таким же успехом можно внушить себе и неверие, но почему то этого не хочется делать не так ли? *ПОЧЕМУ?

Real Lady 12.08.2010 23:46

Разве можно внушать себе веру?
---------------------------------------
Тем более, если вера основывается на Библии !

Далмат 13.08.2010 00:33

Разве можно внушать себе веру?К тому же веру в Бога???С таким же успехом можно внушить себе и неверие, но почему то этого не хочется делать не так ли? *ПОЧЕМУ?
------------------------------------------------
Внушить и внушать можно что угодно)) Но психологически ближе религиозное описание мира, как несущее утешение и надежду, в нашем, жестоком мире людей)) Сила самовнушения способна вызывать, например, такие вещи как стигматы) А что творит человек в состоянии измененного сознания - рассказывать не нужно)) Человек должен верить, хоть во что-то) Мы так устроены)) Вера собирает сознание и целостность личности..Без веры человек погружается в хаос расстаскивающих сил и увеличивает общую энтропию...

Martin 13.08.2010 00:51

Человек должен верить, хоть во что-то) Мы так устроены)) Вера собирает сознание и целостность личности..Без веры человек погружается в хаос расстаскивающих сил и увеличивает общую энтропию...

Хоть во что-то верить - это-ж, простите, может жестоким самообманом кончиться... и не только энтропией - но и депрессией, а то и самоубийством. Верить нужно в того, кто достоин того, чтобы в него верили... и потом - не вера сама по себе является силой, а объект веры (если это Бог) дает силы человеку для победной жизни и возрастания в образ Христов!

Далмат 13.08.2010 00:56

Хоть во что-то верить - это-ж, простите, может жестоким самообманом кончиться... и не только энтропией - но и депрессией, а то и самоубийством. Верить нужно в того, кто достоин того, чтобы в него верили... и потом - не вера сама по себе является силой, а объект веры (если это Бог) дает силы человеку для победной жизни и возрастания в образ Христов!
--------------------------------------
Надин, я и написал...лучше верить в религиозные догматы)) Так надежнее и для психики)) Главное без фанатизма))

Martin 13.08.2010 01:01

лучше верить в религиозные догматы)) Так надежнее и для психики)) Главное без фанатизма))

А шо это дает - вера в религиозные догматы, даже если без фанатизма - коли не произойдет главного - а именно - рождения свыше духа человеческого?

Далмат 13.08.2010 01:05

А шо это дает - вера в религиозные догматы, даже если без фанатизма - коли не произойдет главного - а именно - рождения свыше духа человеческого?
-------------------------------------
Надин мы сейчас говорим о вере и самовнушении, а не о том, что является реальностью, а что нет)) Рождение Свыше - обсуждать лучше в других темах))

Martin 13.08.2010 01:13

Надин мы сейчас говорим о вере и самовнушении, а не о том, что является реальностью, а что нет)) Рождение Свыше - обсуждать лучше в других темах))

Нет уж, погодите, любезный Александр!
Вот смотрите - взять самовнушение - обман? Обман! Взять веру во что нибудь - но не в то, во что, вернее сказать - в Кого нужно верить, а во что-то отвлеченное - в догматы, например, религиозные, с верой, жизнь дающей, ничего общего не имеющих - обман? Обман! Так чем один обман лучше другого?


Текущее время: 15:18. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot