"Как найти такие доказательства запрета на гомосексуализм в Писании, которым ...
 

"Как найти такие доказательства запрета на гомосексуализм в Писании, которым невозможно было бы возражать, как это делают христианствующие гомосексуалисты" (20.08.2010)

Гомо- кое как обосновать Библией можно. Как обосновать педофилию? Воровство?*-) И др.

1. Гомо никак Библией оправдать нельзя!
2. Вы нам предлагаете поупражняться во лжи?

1. Гомо никак Библией оправдать нельзя!2. Вы нам предлагаете поупражняться во лжи?
--------------------------
Достаточно много церквей это уже сделали, за нас))

1. Гомо никак Библией оправдать нельзя! -- В паралельной теме толкового ответа не было( опровержения).

2. -- почему бы и нет. Группа то называется- " Богословие и жизнь"- следовательно можно и богословски жизненные грехи обосновывать!!:-) *Я до вечера уехал! До встречи!(fr)

Простите, но название темы - просто бредовое... непонятно, для чего такая тема и подобные высказывания на данном форуме, от автора, говорящего о себе, что он христианин?

Простите, но название темы - просто бредовое... непонятно, для чего такая тема и подобные высказывания на данном форуме, от автора, говорящего о себе, что он христианин?
---------------------------
ВиКТОрус так развлекается, наверное))

Бог поругаем не бывает. Будете извращать заповеведи Божии навлечете на себя гнев праведный.

ВиКТОрусу... *для размышления:
_ДЕНЬ ВСТРЕЧИ С БОГОМ
Настанет день небесной встречи,
И мы изменимся, друзья!
Преобразится в Божьей славе
И наше тело, и душа.
И мы увидим в новом свете
Земную жизнь, свои дела.
Но ничего убрать, исправить
Или вернуть уже нельзя.
Тогда небесною оценкой
Переоценятся дела.
И мы окажемся в ответе
За мысли наши и слова.
О! Этот день небесной встречи,
Когда всё будет до конца
Отражено в небесном свете
Не постыдиться б нам тогда!

ВиКТОрусу... тоже для размышления:__
"Мы должны думать так,
как говорит Святое Писание,

а не заставлять Eго говорить так, как мы думаем."

_М.В. Ломоносов

Группа то называется- " Богословие и жизнь"- следовательно можно и богословски жизненные грехи обосновывать__________Да нет, ВиКТОрус,Вас подводит незнание элементарной логики.*
Во-первых, с чего Вы взяли, что жизнь = грехи? На основании чего, какого авторитета?
*
И во-вторых, с чего Вы взяли, что Библией можно обосновать всё что угодно, в т.ч. и то, что противно Богу?
*
Ну и в-третьих, "следовательно" в Вашем умозаключении что и что соединяет? *-)

Достаточно много церквей это уже сделали, за нас))

________
Ну... и *где логика? То, что веры и трепета перед Богом и Его Словом нет, очевидно. Ваше право, Ваш выбор, Ваша ответственность.*Но где логика? Если все вокруг станут биться лбом об стенку, Вы тоже за это ратовать станете?

*Рим. 12:1-2
"Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
2 и не сообразуйтесь с веком (миром) сим,
но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная."

Гомо- кое как обосновать Библией можно.
_______
Это из слов, что Иоанн возлежал на груди Иисуса? _Или из того, что Ионафан и Давид любили друг друга и заключили дружеский завет?

_Или из того, что ФОРМАЛЬНО в Новом Завете Вы не нашли запрета "не занимайтесь гомосексуализмом!" Ну так и в правилах дорожного движения ФОРМАЛЬНО нет запрета "нельзя стоять (лежать, сидеть, петь, танцевать) посреди шоссе", однако это не означает, что это можно... Вас скорее всего остановят и оштрафуют... или задавят.*-) _
А обосновать никак нельзя. Это насмешка и звонкая пощёчина всему Св. Писанию и Его Вдохновителю - Святому Духу.

Гомо- кое как обосновать Библией можно.
Обоснуйте, пожалуйста... – Хорошо! «только по Писанию»
…пред богом нет ни мужчины ни женщины…-- т.е. пол не важен!
… во Христе… - они верующие в Него.
*..блудники(М+Ж) , мужеложники(М+М), …Царства Небесного не наследуют… - блудники(М+Ж) уверовав, покаялись потомповенчались, мужеложники уверовав, покаялись, потом повенчались! – в чемразница? Пока текстов хватит, но можно еще!
*Попробуйте по Писанию обосновать запретгеиных браков!

такие заключения возникают только от превратного ума ,искаженного мышления .никакой грех нельзя оправдать Библией ,только от незнания такие утверждения.Рим.1.21 ,28

там в Библии всё по существу ,написано что грех делать такое ,кстати и порнография и непристойные фильмы побуждающие к такому поведению греховны и нет разницы у Бога муж.и муж. *жен.и жен. или муж.и жен. но вне брака всё названо блудом и ещё можно посмотреть книгу Левит там всё очень подробно и Новый Завет никак не отменяет то что было грехом по Старому

…пред богом нет ни мужчины ни женщины…-- т.е. пол не важен!
Не искажайте Писания в угоду своей теории - во Христе нет - речь идет о духовном мире и духовном положении человека, не о физических функциях мужчин и женщин.
… во Христе… - они верующие в Него. Верующий во Христа - оставляет грех, или стремится к тому, чтобы его оставить, а не протаскивает грех, замазывая его венчнием или крещением, как многие димают - венчание, либо крещение никогда не сделают грех не грехом - у Вас довольно странное мышление, мягко говоря.
..блудники(М+Ж) , мужеложники(М+М), …Царства Небесного не наследуют… - блудники(М+Ж) уверовав, покаялись потомповенчались,
Если мужчина и женщина жили в блуде - то венчание не делает не грехом их блуда, существовавшего до венчания - блудом является не сам по себе секс между мужчиной и женщиной, а то, что отношения сексуальные совершаются между ними вне брака. мужеложники уверовав, покаялись, потом повенчались! – в чемразница? Разница в том, что секс между oднополыми - грех ВСЕГДА - хоть 100 раз пусть венчаются. Странно, что для Вас, как для христианина, это не очевидно.(md)

Запрета в Левита не нашли
_______виКТОрус, да Вы опять лжёте.
*Левита 18:22
"Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость." *
Спросите у любого учителя русского (др-евр) языка, он Вам ответит: это отрицательная форма повелительного наклонения, т.е. запрет.
*
Скажите, Вы почему с 10-го этажа вниз не прыгаете? Ведь это не запрещено... по Библии и по гражд. законодательству.(ch)

ВиКТОрус так развлекается, наверное)) -- не до развлечений как-то! Может поможете ответить в формате "Только по Писанию" ?*-) Я пока не смог!:'( *На аргументы Писания давались контраргументы!

такие заключения возникают только от превратного ума ,искаженного мышления
__________Увы, "диагноз" оказался точным.
ВиКТОрус, ещё не поздно начать лечиться,Врачеватель пока всё ещё спасает!
*Псалом 2
"10 Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!
11 Служите Господу со страхом
и радуйтесь с трепетом.
12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался,
и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него."

виКТОрус, да Вы опять лжёте. -- Юля ! Вы очень любите переходить на личности( вам замечание!(ch) )

кто ляжет с мужчиною, как с женщиною -- Это как?:-O *Ведь у мужчины нет того , что есть(lo) *у женщины, поэтому М не может лечь с М как с Ж!!!*-)

На аргументы Писания давались контраргументы!
+++++++++
виКТОрус, скажите, как Ваши так называемые "контраргументы" согласуются с тем, что Бог СВЯТ и не позволит ничему нечистому войти в Его Царствие? _Что Его глаза и уши отвращены от неправедных и нечестивых? _Что Его гнев изливается на всякое нечестие тех, кто подавляет Его истину неправедностью, в т.ч. и гомосексуалисты?
_ И что Он спасает человека ОТ греха, а не ДЛЯ греха?_Ваши "контраргументы" не выдерживают никакой критики.

М-да... тяжелый случай... как тема, так и мышление...


Света ! Левит изучали- запрета на брак геев не нашли!

И не найдете - геи физически истреблялись, по выявлении обществом данного греха, вопроса брака между ними не вставало по мере во первых - запрета Богом на данный вид отношений, во вторых - не успевали они о браке заикаться - убивали их... а вообще - Вы, Виктор превысили лимит открываемых участниками тем - 1 в неделю... может туда ей и дорога...(H)

перед Богом нет ни мужчины, ни женщины- т.е. пол не важен!
_________
*
ВиКТОрус, ПОЛ НЕ ВАЖЕН В ЧЁМ ИМЕННО?
*Кстати, из уважения к Библии -- и к Вашим собеседникам, чтобы не вводить их в заблуждение и не оказаться Иваном Сусаниным, -- неплохо бы и посмотреть весь отрывок, и верно его хотя бы процитировать:

*
Галатам гл. 3 неплохо бы перечитать!

Юлия! Если вы не знаете как ответить - признайтесь честно*-) ! А общие фразы с нападками я тоже такое умею!:-P
*Я просил о помощи в ответах сторонникам гомо- браков, а вы нападаете8oI *и оскорбляете меня!

ВиКТОрус так развлекается, наверное)) -- не до развлечений как-то! *Да развлекаешься Виктор. Такая ахинея все это и слишком много внимания тем, кто этого внимания не достоин. *Перечисленным Вами категорями граждан занимаются соответствующие органы и уделяют им все свое внимание. Вы же, прикололись и хватит.

Вы, Виктор превысили лимит открываемых участниками тем - 1 в неделю... может туда ей и дорога.. -- может и туда!;-) *Но сначала хочется основательного ответа!(ch)

Галатам глава 3
"24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры,
мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии
по вере во Христа Иисуса
;
27 все вы, во Христа крестившиеся,
во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника;
нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы,
то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. "
__
Так об чём речь ведётся тут, уважаемый? _О легитимизации интимной связи гомосексуалистов?
_ИЛи о том, что по вере во Христа оправдывается и становится чадом Божьим любой человек, независимо от национальности, пола и социального статуса?

ВиКТОрус,
НАЙДИТЕ ХОТЯ БЫ ОДНО РАЗРЕШЕНИЕ для гомосексуальной связи то ли в ВЗ, то ли *в НЗ,*
И ещё: Вы, судя по фотке, отпрысков нескольких имеете. Наверное, любите их и желаете им всего наилучшего?Скажите, Вы им тоже мозги втирать будете, что Библия разрешает быть гомосек-ми, ворами, лихоимцами, убивцами и пр.?*
Только честно ответьте: Вы желаете, чтобы Ваши сыновья стали гомосексуалистами, наркоманами и ворами? А дочки - лесби, проститутками и *воровками? Отвечать в форуме не обязательно. Сам себе и своей жене ответ дайте.

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:26-29) -- и где тут запрет? по этим стихам "это" можно допустить!:-(

секс между oднополыми - грех ВСЕГДА - хоть 100 раз пусть венчаются. Странно, что для Вас, как для христианина, это не очевидно.(md) *-- Надин обоснуйте! И пожалуйста не переходите на личности( вас тоже заносит мадамс!;-) )

ВиКТОрус, Вы слова-то других не извращайте!
В Галатам 3 ВООБЩЕ О ПОЛОВЫХ СВЯЗЯХ И БРАКАХ НЕ ГОВОРИТСЯ, там О СПАСЕНИИ И ОПРАВДАНИИ ПО ВЕРЕ В ИИСУСА ХРИСТА речь идёт.*
Так что аргументом " за гомосексуализм!" этот отрывок (как и впрочем любой другой в Библии) ну никак не является.

ИЛи о том, что по вере во Христа оправдывается и становится чадом Божьим любой человек, независимо от национальности, пола и социального статуса? -- Этот ответ допускает "фе" в формате соц. статуса. Разве не так?

Такая ахинея все это
Никак не могла найти правильного слова для этой темы... Виктор - спасибо!:-D :-D :-D (Y)

И между гомосексуалистами, вступающими в брак, -- и мужчиной и женщиной, осознавшими, что их внебрачная связь является грехом прелюбодеяния, и раскаявшимися в нём, и обратившимися верою во Христа существует огромная разница, как то Вам уже объяснялось.
*
Неужели Вы не видите, что навязываете Библии то, чего Бог в ней не сказал? Зачем же Вы превозноситесь над Св. Писаниями? Ради насмешничества? И какая Вам от этого польза? А Богу слава? И детям Вашим - назидание? О них, малых, подумайте, чему они от Вас научатся...

там О СПАСЕНИИ И ОПРАВДАНИИ ПО ВЕРЕ В ИИСУСА ХРИСТА речь идёт.
*

Так что аргументом " за гомосексуализм!" этот отрывок (как и впрочем любой другой в Библии) ну никак не является. -- и против тоже!!!*-) *Разве не так?

Как богословски обосновать педофилию
_______
А вот Вы, ВиКТОрус, на минуточку представьте, что (НЕ ДАЙ БОГ!) Вашу дочку или сыночка похитили, наизвращались с ними самыми мерзкими способами, насиловали как хотели и как могли --- *у Вас и тогда желание ОБОСНОВЫВАТЬ педофилию будет?

Как обосновать ВОРОВСТВО

________
Ну и на минуточку представьте, что все Ваши сбережения в банку гавкнулись... то ли банк прогорел, то ли хакеры взломали и "перевели" все Ваши сбережения себе... А ещё что кто-то совершил квартирную аферу -- и Вам с четырьмя детьми жить остаётся на улице... *Ещё представьте, что маньяк похитил Вашу жену, украл ребёнка... знакомый насплетничал о Вас и "украл" Ваше доброе имя и репутацию... кто-то ещё похитил Вашу машину с бареткой, документами, бумажников и кредиткой...

*
Скажите, Вы и тогда будете обосновывать ВОРОВСТВО?

Владимир! (Y) -- хороший аргумент
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
(Рим.1:26-29)
-- но как обосновать принципом "Только по Писанию" естественное употребление? *-) И что это такое согласно Писания? Или это общественное мнение?
На эти вопросы пока не смог ответить!:'(