Кому нужен Ветхий Завет? (01.08.2010)
 

Столкнулся с интересной проблемой - в некоторых случаях христианские практики обосновываются писаниями ВЗ, (например храмы, священство) а в других случаях говорят: "то был ВЗ, и для нас он теперь не актуален, потому что мы в НЗ. Хотелось бы услышать убедительные принципы о том как же нам относится к наставлениям ВЗ?

Тема очень обширная. ВЗ и НЗ понимать как писание или в прямом смысле как Завет между Богом и человеком? Сколько заветов было вообще? Конкретно с чего начался НЗ?

1Кор.10:11 Все это
происходило с ними, как
образы; а описано в
наставление нам,
достигшим последних веков.

Не зная Старого Завета очень трудно понять Новый Завет.
Например ; Почему должен был умереть Иисус Христос за грех Мира?
Ведь по старому всё ясно-соблюдай закон и живи.

"Ап. Филипп, по рассказу книги Деяний Апостольских, увидел при дорожной встрече книгу пророка Исаии в руках евнуха царицы Кандакийской. Он спросил евнуха: "Разумеешь ли, что читаешь?" Тот ответил: Как могу понимать, если кто не наставит меня? Филипп наставил его христианскому пониманию читаемого настолько, что за этим, тут же при воде на дороге, последовало крещение евнуха. Апостол истолковал читаемое в свете христианской веры. Так и мы, исходя из христианской веры, должны приступать к чтению Ветхого Завета. Он нуждается в новозаветном понимании, в освещении, исходящем от Церкви. Для этого Церковь предлагает нам святоотеческие толкования, чтобы мы из них лучше усваивали содержание священных книг. Нужно помнить о Ветхом Завете, что он есть "тень будущих благ." Иначе читающий может не получить должного назидания, как предупреждает ап. Павел"

"Он пишет об иудеях: "доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердцах их;" оно у них "доныне остается не снятым при чтении Ветхого Завета," т.е. они не просвещаются духовно для веры. "Но когда они обращаются ко Господу, это покрывало снимается" (2 Кор. 3:15-16). Так и нам нужно читать эти книги под углом зрения христианства, помня слова Господа: "Они свидетельствуют о Мне." Они требуют не только чтения, но и исследования. В них заключены подготовительные действия к пришествию Христа, обетования, пророчества, прообразы и предзнаменования о Христе"

"По этому принципу избраны и чтения из Ветхого Завета для богослужения в храме. И даже если отсюда Церковь предлагает нам нравственные назидания, она избирает такие, которые как бы написаны в свете Евангелия, говорящие, например, о "вечной жизни" праведников, о "праведности по вере," о благодати"

Советую прочесть книгу Филипа Янси Библия, которую читал Иисус (Philip Yancey The Bible Jesus read).
Не знаю, есть ли она в инете.
Ветхий Завет стоит читать и знать хотя бы потому, что эту Библию знал и любил Иисус.

********mirknig.com/knigi/religiya/1181304832-bibliya-kotoruyu-chital-iisus.html

Конечно неоспоримо что полезно читать ВЗ. Но мой вопрос о том что именно является актуальным для нас? Понятно что истории назидательны, потому что учат вере. Что еще?

Ну как же. Ветхий Завет содержит в себе историю Сотворения
(одну из ключевых историй в нашей богословской картине),
грехопадения, потопа, избрания, обещания Искупления...
Читая Ветхий Завет, мы узнаем, кто есть Бог, кто eсть мы,
откуда мы и для чего мы.
В Ветхом Завете дан закон, заключен Завет, обещан Мессия.
Ветхий Завет - детоводитель ко Христу, как говорится в НЗ.
Помимо этих центральных идей есть еще литература мудрости,
поэзия, история.... богатство!

ПС. Мы, сегодняшние христиане, хотя и считаем себя другими,
в большинстве случаев мало чем отличаемся от Израиля в своем
поведении, т.е. уроки для Израиля применимы и для нас в
соответствующем контексте.

2/3 части от библии это ВЗ. Для меня, в большинстве, он показывает на сколько Могучий и Величественный Бог. Его силу, славу, величие и красоту!
Главная мысль, что сколько бы Бог не посылал благ людям, они всеравно недовольные и без Бога прожить не смогут. Заключив Синайский Завет, дав им закон, человечество всеравно стремиться "перепрыгнуть" этот забор, нарушить его. Бог решает сделать "операцию" на сердце, так, чтобы человек сам захотел исполнять заповеди Божии
И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное, чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Богом.

"Если кто любит праведность,-- плоды ее суть добродетели: она научает целомудрию и рассудительности, справедливости и мужеству, полезнее которых ничего нет для людей в жизни..".." Если кто желает большой опытности, мудрость знает давнопрошедшее и угадывает будущее, знает тонкости слов и разрешение загадок, предузнает знамения и чудеса и последствия лет и времен" (Прем. Солом. 7:17-20; 8:7-8). Здесь - признание прав за наукой в ее многих разветвлениях.
Обладание такой мудростью есть не личная заслуга, а дар Божий. "Я молился,"- свидетельствует автор "Премудрости Соломоновой," - и сошел на меня дух премудрости. Познал я все, и сокровенное и ясное, ибо научила меня Премудрость, художница всего. Она есть дух разумный, святый, единородный, многочастный, тонкий, удобоподвижный, светлый, чистый, ясный, невредительный, благолюбивый, скорый, неудержимый, благодетельный, человеколюбивый, твердый, непоколебимый, спокойный, беспечальный, всевидящий и проникающий все умные, чистые, тончайшие духи.."

tim2 3-16 vse pisanie bogodyxnoveno ipolezno dlia nay4eniia dlia obli4eniia,dlia ispravleniia ,dlianastavleniiav pravednosti

v prit4e pro lazaria isys skazal y nix est moisei iproroki vt-z zamok n-z klu4

Кому нужен Ветхий Завет?
В идеале, всем людям.
Псалмы учат нас молиться, притчи полезны для применения в жизни, книга Иова раскрывает отношения между Богом и человеком.
А главное, Ветхий Завет показывает мир таким, какой он есть, ничего не приукрашивая.

Ну как же. Ветхий Завет содержит в себе историю Сотворения
(одну из ключевых историй в нашей богословской картине),
грехопадения, потопа, избрания, обещания Искупления...
И к тому же все пророчества об Иисусе и о конце этого мира, описанные пророками в Ветхом Завете. И нельзя обойти стороной Псалмы, которыми ме все молимся и по сей день.

Хорошо бы уточнить у автора темы:
Алексей, ты имеешь в виду Ветхий Завет,
как часть Святого Писания или Ветхий Завет,
как завет Бога с Авраамом?

Советую прочесть книгу Филипа Янси Библия, которую читал Иисус (Philip Yancey The Bible Jesus read).
Не знаю, есть ли она в инете.
Ветхий Завет стоит читать и знать хотя бы потому, что эту Библию знал и любил Иисус.
Вчера 22:06
Лариса, согласнай с тобойк на все 100%

Никак не привыкну к новой технике на одноклассниках. Какие то буквы прилепились. Читайте пожалуйста без й в слове согласна и без к в слове с тобой(fr)

Ветхий Завет нужен всем. Невозможно разобраться в Новом Завете без Ветхого, как и трудно разобраться в Ветхом Завете без Нового. Поэтому я считаю, что эти две Книги в одном очень важны и имеют существенную роль в Христианстве.

Конечно неоспоримо что полезно читать ВЗ. Но мой вопрос о том что именно является актуальным для нас? Понятно что истории назидательны, потому что учат вере. Что еще?
???????????????????????????????????????????????
Ещо в истории Авеля и Каина видно очень болшое различие в принесённой жертве... у Авеля текла кровь! А Каин ?
Без пролития крови не та жертва. И Богу понравилась жертва Авеля...

Без пролития крови не та жертва. И Богу понравилась жертва Авеля...
...
...ммм... как-то оно... упрощенно.
Бог зрил на сердца этих жертвователей, а не на булькающую кровищу из перерезанного горла животного.

Да просто....
Иисус Христос умер и взывающий к нему получит прощение и имеет жизнь вечную ... кровь Иисуса Христа омывает от всяко греха .. просто .. но для тех кто погибает непонятно так как ищут сложностей! ну должно же быть что то ...
А Иисус Христос говорит приидите ко мне и я успокою ВАС!!!

Да просто....
?????????????????
Евреи тоже хотели сложностей.. исполним закон.
Но ни один человек кроме Человека Иисуса Христа не смог исполнить закон.
А благодать со Креста может иметь человек.

Хорошо бы уточнить у автора темы:
Алексей, ты имеешь в виду Ветхий Завет,
как часть Святого Писания или Ветхий Завет, как завет Бога с Авраамом?
Имею ввиду книгу Ветхого Звета

********wap.espejo.forum24.ru/?1-13-20-00000045-000-0-0-1235422060

"Отправной точкой для выяснения момента начала канонизации ветхозаветных книг в христианской церкви может служить определение времени, когда еврейские ветхозаветные книги получили в ней высокий авторитет и статус части священного писания"..."С самого начала в ней оформилось два основных направления: иудео-христианское и "языческое". Судя по информации книги Деяний апостольских, оба этих направления вскоре вступили в конфликт на почве отношения к Торе и её обрядовым предписаниям. Это служит неоспоримым доказательством того, что церковь из "язычников" имела иное отношение к ветхозаветному наследию, нежели иудействующее крыло. Однако к середине II в. в церкви "язычников" уже дебатировался вопрос ветхозаветного канона. Наверняка обсуждение было инициировано как процессом канонизации священных текстов в иудейской общине на рубеже I-II вв., так и нарастающим иудейским влиянием"

Ветхий *завет *и *Новый *завет *надо *рассматривать *как *одну *книгу. *,,Дуализм,, *в *Библии *необходим *для *манипуляции *над *массовым *сознанием - *дрессировкой. *А *цельная *Библия *для *индивидуального *роста.

Или *как *Иудеохристианство *Петра *и *Христианство *Павла *- *УНИВЕРСАЛИЗАцИЯ.

********psylib.org.ua/books/eliad03/txt11.htm

"Религиозный синкретизм, бесспорно, задавал основной тон эпохе. Явление, существующее с незапамятных времен и широко засвидетельствованное, синкретизм сыграл важную роль в формировании хеттской, греческой и римской религий, в религии Израиля, буддизме махаяны и в даосизме. Однако синкретизм эллинистической и римской эпохи отличается своими масштабами и необыкновенной творческой силой. Чуждый старению или бесплодию, синкретизм вообще кажется условием всякого религиозного творчества. Мы увидели его значение в иудаизме эпохи после Плена (§202), сходный процесс будем наблюдать позже, в некоторых произведениях иранской религиозной мысли: (§212). Раннее христианство также развивалось в синкретической среде"

Можно *сказать, *что *синкретизм *ето *обладание *одним *корнем - относительно *всх *религий.

я бы спросил по иному - а кому он не нужен???
Сегодня 17:46-----------------Аминь

Как *вы *думаете *, может *ли *одна *религия *ассимилировать *другую *религию *исключительно *на *уровне *теософии, без *использования *своего *политического-економического *потенциала ?

Как *вы *думаете *, может *ли *одна *религия *ассимилировать *другую *религию *исключительно *на *уровне *теософии...
никак - теософия сама попыталась это сделать, не очень чисто...

Как *вы *думаете *, может *ли *одна *религия *ассимилировать *другую *религию *исключительно *на *уровне *теософии, без *использования *своего *политического-економического *потенциала ?
-----------------------------------------------
Теософия имеет два значение. Более узкое известно как учение Блаватской. О нем говорить нет смысла здесь)) А вот в более широком смысле теософия - синтез мистического богопознания и рациональной философии...Но как может теософия заменить теологию (богословие) в религии? Повлиять может, как уже было....но об ассимиляции религий речь идти не может)) И политическо-экономический потенциал тут не при чем))

      Так же как Христос:
  

Ветхий Завет это тоже слово Божие, как и Новый Завет, и кто посмеет для себя отменить одну часть слово Божие? Ветхий Завет это книга прообразов, и дана для нас. Мне интересно если люди отменят Ветхий Завет, то где вы найдете ключи для истолкование допустим книги Откровение? Мое мнение. Ветхий Завет актуален для нас, важен для нас, и дан во многом как прообраз будущих событий.

-Ошибочный перевод!
Не "исполнить", а ДОПОЛНИТЬ