Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Богословие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Авторитет Библии. Как ее читать и интерпретировать: буквально, ... (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1395)

Ищу бога 31.07.2010 15:59

Авторитет Библии. Как ее читать и интерпретировать: буквально, ...
 
Авторитет Библии. Как ее читать и интерпретировать: буквально, аллегорически?(01.08.2010)

Далмат 01.08.2010 00:45

Авторитет Библии. Как ее читать и интерпретировать:буквально, аллегорически?
--------------------------------------
Только не буквально)) Исследование Библии - это процесс, в котором нет конца...а буквализм - говорение от веры в непогрешимость собственных представлений, через прочтение и буквальное толкование)) Идеалистический догматизм - во вред любому исследованию)

Амулет 01.08.2010 00:50

Авторитет Библии. Как ее читать и интерпретировать:буквально, аллегорически? -- А сама Библия что говорит о том как ее читать? :-O

Ищу бога 01.08.2010 00:54

По правилам здоровой герменевтики -
1. Библия - богодухновення книга.
2. Библия написана в разных жанрах.
3. Интерпретация напрямую связана с жанром.
4. Есть места Писания описательные, есть предписательные.
...и многое другое.

Далмат 01.08.2010 00:58

только не буквально?
а как насчет "не убий"?тоже аллегория?
-----------------------------
Убийство как самозащита - это реальность жизни. Если подходить "буквально", то и защищать близких нельзя) А это не может быть от Бога)

Ищу бога 01.08.2010 01:01

Понимаю, что есть ситуационные интерпретации,
связанные с войной, самозащитой и пр...
Приведу другой пример: не прелюбодействуй.
И другие части Декалога, плюс другие заповеди,
которые даны нам напрямую, прямым текстом...

Далмат 01.08.2010 01:42

Понимаю, что есть ситуационные интерпретации,
связанные с войной, самозащитой и пр...
Приведу другой пример: не прелюбодействуй.
И другие части Декалога, плюс другие заповеди, которые даны нам напрямую, прямым текстом...
------------------------------------
Подход будет тем же, не буквальным)) Потому что все согрешили)) А идеал лишь Христос)

Амулет 01.08.2010 02:01

А сама Библия что говорит о том как ее читать? :-O -- буквально? Аллегорически? Сколько разновидностей интертрепаций допускается?

Философ 01.08.2010 12:45

Только не буквально)) Исследование Библии - это процесс, в котором нет конца...а буквализм - говорение от веры в непогрешимость собственных представлений, через прочтение и буквальное толкование)) Идеалистический догматизм - во вред любому исследованию)
Пренебрежение буквальным смыслом тоже есть говорение от веры в собственную просвещенность. Мистицизм гораздо более "самоволен", потому что лишен критерия, а паразитирует на человеческом влечении к положению которое дает "тайное знание". Как Ева искусилась желанием знания которое дает положение.

Философ 01.08.2010 12:53

Есть очень важный герминевтический ключ к толкованию Писания - этот ключ - применение. Другими словами нельзя понять Писание не практикуя его.
Пример - Павел говорит цитирует стих "не заграждай рта у вола молотящего" и истолковывает это как необходимость содержать служителей церкви. Обратите внимание на аргумент опыта или аргумент идущий от познания Бога: "о волах ли печется Бог"? Если бы церковь которой пишет Павел знала "о чем печется Бог", то Павлу не нужно было бы объяснять закон с точки зрения Божьей мотивации....

Философ 01.08.2010 12:56

В мире есть тысячи профессоров богословия не знающих Бога, но знающих богословие... Почему они не могут понять Писание? Потому что цель их изучения не есть личное применение...

Далмат 01.08.2010 14:41

Потому что цель их изучения не есть личное применение...
-------------------------------------------
Что значит - "личное применение Библии"?))

Далмат 01.08.2010 14:45

Мистицизм гораздо более "самоволен"
----------------------------------
Мистицизм - бывает разный)) Критерии он тоже имеет)

"Мистици?зм (от греч. ???????? — скрытый, тайный) — философское и богословское учение, а также особый способ понимания и восприятия мира, основанный на эмоциях, интуиции и иррационализме. Различные мистические доктрины встречаются во всех мировых религиях и верованиях и имеют общие черты: тяготеют к интуитивизму и символизму; предполагают практику определённых психофизических упражнений или медитаций, необходимых для достижения определенного состояния разума и психики.
Приверженцы мистицизма называются мистиками; они склонны к мышлению, основанному на интуиции, эмоциях и иррационализме. По мнению мистиков, реальность недоступна разуму и постигается лишь иррациональным способом, который обычно противопоставляется логическому, научному восприятию действительности"

Афоризм 01.08.2010 14:49

ключ к толкованию Писания - этот ключ - применение. Другими словами нельзя понять Писание не практикуя его.
------------------------------------
(Y) *Аминь!
Припоминается мне случай, когда кто-то сказал что писанием не живут. Еще как живут!

Далмат 01.08.2010 14:56

Александр, вы забыли про тело и все физическое чем мы обладаем
-------------------------------------------
Я как раз об этом никогда не забываю)) Тело и душа человека находятся в иерархической взаимосвязи)

Афоризм 01.08.2010 15:00

Не знаю о какой иерархии идет речь, но знаю слова Христа: иди, и ты поступай так же.


Вот и вся практика.

Далмат 01.08.2010 15:04

Не знаю о какой иерархии идет речь, но знаю слова Христа: иди, и ты поступай так же
------------------------------------
А привести в полном обьеме эти слова Христа возможно?)

Далмат 01.08.2010 15:17

"По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же"

Эти слова говорят о том, что Богу Ближний тот, кто поступает с другими людьми по-человечьи, вне рассовых и религиозных предрассудков)

Афоризм 01.08.2010 15:21

Эти слова говорят о том, что Богу Ближний тот, кто поступает с другимилюдьми по-человечьи, вне рассовых и религиозных предрассудков)
----------------------------------------------------------------
Все правильно, об этом и речь. Туда же все философские предрассудки.

Далмат 01.08.2010 15:28

Эти слова говорят о том, что Богу Ближний тот, кто поступает с другимилюдьми по-человечьи, вне рассовых и религиозных предрассудков)
----------------------------------------------------------------
Все правильно, об этом и речь. Туда же все философские предрассудки------------------------------------------
Вот на этом и сойдемся) Ближними Богу мы становимся через отношения с людьми, тем же и спасаемся)

Афоризм 01.08.2010 15:35

Речь не о спасении, а о практическом применении писания - об освящении, о переделывании себя в образ Христа, а такое возможно как следствие спасения, а не причина.

Далмат 01.08.2010 15:41

Речь не о спасении, а о практическом применении писания - об освящении, о переделывании себя в образ Христа, а такое возможно как следствие спасения, а не причина
--------------------------------------------------------
Текст слов Иисуса говорит нам другое)) Причина - человечность, она же образ Христов, по сути вещей)

Антиангел 01.08.2010 16:10

Авторитет Библии. Как ее читать и интерпретировать: буквально, аллегорически?
__________________________________________________ ___________________
Авторитет Её абсолютен! Она Слово Божие.
Задавайте вопрос Ей и ищите ответ тамже.

Афоризм 01.08.2010 19:18

Текст слов Иисуса говорит нам другое)) Причина - человечность, она же образ Христов, по сути вещей)
-------------------------------------------------
Человечность - гуманизм - в нем спасения нет.
Причину надо искать на голгофском кресте, где были пригвоздены грехи мои вместе с вашими.
Что еще вы можете добавить туда?

Далмат 01.08.2010 21:12

Человечность - гуманизм - в нем спасения нет.
Причину надо искать на голгофском кресте, где были пригвоздены грехи мои вместе с вашими.
Что еще вы можете добавить туда?
------------------------------------------------
Голгофа и жертва Сына человеческого - это крайнее проявление человечности. Это суть человечности. Жертва. Именно жертву не может понять механизм эгоцентризма, который просчитывает другие вещи. Человечность - должна развиваться, она не дается с рождения. Вера в жертву Христа - служит обретению ее, как и другие вещи, в едином процессе становления в Духе) Не стоит противопоставлять вещи связанные и исходящие из одного источника...В Писании у "человечности" есть другие описательные определения, но суть это не меняет)

Афоризм 01.08.2010 21:45

О... Александр, вы так "закрутили" у меня аж в голове зашумело *-)

Всетаки жертва достаточная или нет?

Философ 01.08.2010 22:01

Мистицизм - бывает разный)) Критерии он тоже имеет)
уже давно не могу добиться от вас что же это за критерии.... похоже критерии истины в мистицизме тоже крайне мистические...

Далмат 01.08.2010 22:56

Мистицизм - бывает разный)) Критерии он тоже имеет)
уже давно не могу добиться от вас что же это за критерии.... похоже критерии истины в мистицизме тоже крайне мистические...
-------------------------------------------
Вера человека тесно переплетена с мистицизмом жизни) Критерий один - живое, Свет живого)

Амулет 01.08.2010 23:01

А сама Библия что говорит о том как ее читать? :-O -- буквально? Аллегорически? Сколько разновидностей интертрепаций допускается? -- Библия ничего не говорит?:'(

Далмат 01.08.2010 23:02

Всетаки жертва достаточная или нет?
------------------------------------------------

"Агнец, закланный от создания мира"; слова эти не могут иметь иного значения, как лишь то, что мир не может возникнуть, пока Бог не совершил акта жертвы. Это жертвоприношение означает ограничение Себя для того, чтобы проявиться. "Закон Жертвы вернее было бы назвать Законом Проявления или Законом Любви и Жизни, ибо во всей вселенной — сверху и до низу — Закон этот есть причина проявления и жизни".
"Если же мы возьмем физический мир, как наиболее доступный для нашего изучения, мы найдем, что вся жизнь в нем, весь рост и весь прогресс одинаково как для единиц, так и для составных частей, зависит от непрекращающейся жертвы и от принятия страдания. Минерал жертвуется растительному царству, растение и животное — человеку, человек — человеку, и все высшие формы снова распадаются и снова питают своими распавшимися составными частями низшие царства Природы"

Анни Безант
ЭЗОТЕРИЧЕСКОЕ ХРИСТИАНСТВО

Drakosha 01.08.2010 23:20

Сочинения Анни Безантбыли в основном для философов.Библия же написана для всех, в том числе и для простолюдин.

Drakosha 01.08.2010 23:22

И блажен человек, которому понятна не буква Писания, а Дух Писания. Ибо буква убивает, а дух животворит.

Далмат 01.08.2010 23:27

Сочинения Анни Безант были в основном для философов.Библия же написана для всех, в том числе и для простолюдин
-------------------------------
Тема о прочтении-толковании Библии) А философский подход - не привелегия лишь философов)) Философия - любовь к мудрости, любовь к истине) В христианстве "философия" сыграла немаловажную роль, особенно, во время первых веков и первых установлений Церкви...Догмат "триединства" фактически рожден из философских поисков, так как в Библии нет такого определения Бога)

Далмат 01.08.2010 23:29

Александр, извилины трещат, ну честно
очень очень сложно... можно попроще
--------------------------------
Пусть трещат - это полезно)))

Drakosha 01.08.2010 23:34

Алексанр, Христос избрал себе в помощники простых рыбаков.
они знали про карасей и про удочки.Философия была для них чужда.Она чужда и по сей день в христианстве, ибо познавать
Бога нужно сердцем, а не умом. 2Кор.11:3 Но боюсь, чтобы, как
змий хитростью своею прельстил
Еву, так и ваши умы не
повредились, уклонившись от
простоты во Христе.

Далмат 01.08.2010 23:43

Алексанр, Христос избрал себе в помощники простых рыбаков.
они знали про карасей и про удочки.Философия была для них чужда.Она чужда и по сей день в христианстве, ибо познавать
Бога нужно сердцем, а не умом. 2Кор.11:3 Но боюсь, чтобы, как
змий хитростью своею прельстил
Еву, так и ваши умы не
повредились, уклонившись от простоты во Христе
------------------------------------
Я не против постижения сердцем, если оно разумно)) Если "премудрость", Дух Святой, дух разумения живет в нем) В соседней теме о Ветхом Завете содержится вопрос о том, что он (ВЗ) нам дает) Описания премудрости - одни из лучших текстов, написаные для всех, и для простолюдинов - рыбаков и для ученых-философов) Не стоит противопоставлять разум и сердце) У человека духовного разум - ноги, а сердце - крылья. Для полета в духовном мире необходимы и ноги и крылья))

Drakosha 01.08.2010 23:46

Согласен с вами.Только для полёта ноги не очень то нужны. Они
*важны для приземления.

Далмат 01.08.2010 23:47

Согласен с вами.Только для полёта ноги не очень то нужны. Они важны для приземления
--------------------------------
И для приземления и для разбега при взлете)))

Drakosha 01.08.2010 23:50

Я не против постижения сердцем, если оно разумно
Ну да,вы правы.Хотя речь идёт не о моторе, перегоняющем кровь. . Прит.4:23 Больше всего
хранимого храни сердце твое,
потому что из него источники
жизни.

Drakosha 01.08.2010 23:55

Вальдемар: Авторитет Её абсолютен! Она Слово Божие.
Задавайте вопрос Ей и ищите ответ тамже.
Я с вами не согласен, брат.Библия не есть Слово Божье.Это
Священные Писания! Никак не больше.


Текущее время: 00:25. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot