Икона в Библии (12.08.2010)
 

Любой критик Православия должен продумать одно очевидноеобстоятельство: нам уже 2 000 лет. Две тысячи лет христиане вчитываютсяв свою Книгу; две тысячи лет лучшие умы человечества думали над ней.Поэтому неумно, случайно набредая в Библии на какое-тонеудобовразумительное место, вопиять об обнаруженном "противоречии" илиглупости.
*Христианские богословы наверняка еще в древностиобращали внимание на это место и давали ему интерпретацию,соответствующую целостному общебиблейскому контексту. Наивно, например,думать, что никто из православных за эти 20 веков так никогда и незадумался над тем, что на прошлой неделе узнали мальчики из "ЦерквиХриста": оказывается, в Библии есть заповедь "не сотвори себе кумира", которая, мол, злостно нарушается православными иконописцами.

Мы знаем об этой заповеди. Православное богословие иконы начинается сзапрета на изображение - но лишь начинается, а не кончается им… Помимо второй заповеди, мы знаем и еще некоторые библейские установления и свидетельства, которые не замечаются протестантами.
Вопрос о допустимости или недопустимости иконопочитания - вопроссложный. Не в том смысле, что "трудный", а в том смысле, чтомногосоставный. Он вбирает в себя 8 вполне конкретных и раздельныхвопросов

Плохо то, что православие не руководствуется Библией. Иконы это идол
---------------------------------
Идол, идолопоклонничество находятся в отношении к избранным вещам, видимым в земном мире)) Сами по себе вещи окружающие нас - не идолы))

Плохо то, что православие не руководствуется Библией. Иконы это идол
Александр Иванов, обвинение какой либо из трех христианских конфессий в идолопоклонстве - есть нарушение правил форума. Подобные обвинения разрушают межконфессиональный диалог. Прошу ознакомиться с правилами.

Что такое идол?
------------------------------
Лучше спросить: в чем суть идолослужения))

"Идолопокло?нство, идолопокло?нничество, идолослуже?ние (греч. ?????????????) — поклонение идолу, как подмена поклонению истинному Богу, с точки зрения авраамических религий (Иудаизм, Христианство, Ислам). Идолопоклонство, по-еврейски — ????? ??? (авода зара) — «чуждая служба», то есть поклонение чужому, с точки зрения ветхозаветных евреев и ранних христиан, не существующему богу"

Изображение Бога Отца на иконах (что случается) есть однозначно нарушение второй заповеди.

"По-еврейски «идол» ???? (эль-ил), что переводится как «бог языческий», поэтому идолопоклонство — это, ничто иное, как отказ от веры в истинного Бога, или подмена Его неким придуманным существом. Для ветхозаветных евреев идолопоклонниками были те, кто, оставив или не зная Бога Израиля, поклонялись неким «богам», которые были ничем иным как олицетворенными силами природы, обожествленными людьми или даже животными. Фактически, для евреев идолопоклонство было альтернативным именованием язычества и отступничества"

Что сегодня в церквях является идолом для верующих?
Ну например любостяжание - есть идолопоклонство

Что является идолом в протестанских церквях? *Может идолом являться учение?
---------------------------------
Основа любого идолослужения - эгоцентризм человека)) Все остальное - лишь внешнии его формы))

Может быть идолом косынка у верующих женщин, или нет?
О- да!!!(H) (H) (H)
Но, скорее, не у самой женщины, а у руководства некоторых церквей... хотя, это не идол скорее, а так - зацикливание на мелочи, часто в борьбе *за такие мелочи - не замечается то, что на самом деле достойно внимания и борьбы - с такими явлениями, например, как сплетни, осуждения, зависть, злословие... о них писание говорит... а о том, что надо бороться за косынки - ни слова!(ch)

Спасибо.
А может идолом являться какой-нибудь руководитель собрания верующих людей?

Наверное нет того, что не могло бы служить человеку идолом - даже он сам, вполне, может им стать!

Спасибо.
А может идолом являться какой-нибудь руководитель собрания верующих людей?
---------------------------------
Еще как может))) Может даже антихристом быть)) Районного масштаба))

Но ведь все идолы упраздняют славу нашего Господа Христа.
Что с этими идолами делать?

Например бывает ловлю себя на том, когда я в затруднительном положение, то думаю эх был бы со мной сейчас тот или тот на мой взгляд крепкий в вере человек, забывая что сам Дух Святой и Иисус всегда рядом.

Но ведь все идолы упраздняют славу нашего Господа Христа.
Что с этими идолами делать?
------------------------------------------
С внешними - ничего)) А вот с внутренним идолослужением - прийдется поработать))

Как с внешними, ни чего? *ведь внешние идолы тоже мешают проявляться славе Господа Христа, или нет?

А чё с ними делать, если идолом стал человек то продолжеть любить его но не уповать на него, если же это вещ, так лушее что можно сделать сжечь её, если богатство то раздать его нищим, не чего там ещё косынка если то подарить её не верующей женщине.

Как с внешними, ни чего? *ведь внешние идолы тоже мешают проявляться славе Господа Христа, или нет?
-------------------------------
Предлагаете, как исламисты в Афганистане и других странах, взрывать чужих идолов?))

"Предлагаете, как исламисты в Афганистане и других странах, взрывать чужих идолов?))"
Эх не знали во времена В.З. что уничтожают "культурные ценности" человечества... рушили всё подряд... Да и Господь видать забыл о "культурных ценностях" когда давал повелевал Израилю разрушить жертвенники, столбы, истуканов и рощи...

Эх не знали во времена В.З. что уничтожают "культурные ценности" человечества... рушили всё подряд... Да и Господь видать забыл о "культурных ценностях" когда давал повелевал Израилю разрушить жертвенники, столбы, истуканов и рощи...
-----------------------------------
Ну так повелевал же Израилю)) Он же не повелевал иудеям громить в домах язычников, других стран и народов?)) Это была забота о избранном народе)

Если кому интересно..можно почитать о идолах израильтян) Они очень долго от них отказывались, судя по историческим свидетельствам)

Думаю что если старший этого сам не замечает то церковь имеет проблему немалую, а если видет старший проблему эту хорошо бы стать ему не старшим а служителем при этом преобресть истиное старшинство, а то и оставить собрание может не помешает ему и перебратся тихо мирно в другое собрание время пришло, иначе сам Бог его прибрать может.

В Библии нет ни одного места, где говорится о ст. пресвитерах, однако они существуют. И для многих являются "идолочками", как и председатели, президенты и т д.

Идол не пресвитер, идол это то что делает сердце члена церкви с образом пресвитера. Все сотворенное может быть водружено в сердце на престол завместо Бога. Так что ж теперь уничтожать творение из которого сердца мастерят идолов? Если кто из глины лепит идола - чтож нам, уничтожать глину? Нет, уничтожать нужно образ в сердце. Для этого у нас есть "оружия воинствования... сильные Богом на разрушение.... замыслов"....

Алексей
Спасибо.
Ну, а как практически зделать, что бы у верующих людей не было идолов, чтобы их сердце занимал ни пресвитер, а Христос?

Ну, а как практически зделать, что бы у верующих людей не было идолов, чтобы их сердце занимал ни пресвитер, а Христос?
Нужно лечить. Лекарств полная аптека, целые 66 книг. Нужно правильное питание и здоровый образ жизни вблизи источников благодати.... а тех кто совсем болен, санитары должны спустить через крышу в дом где Христос исцеляет... нужно руки омывать в праведности... на диете сидеть на вот этой (Пр 3:78).
Если хотите то логика Писания такая - чтоб не поклонятся идолам нужно поклоняться Христу, и не будете подчиняться желанию делать идолов. ( Гал.5:16 )

Для того чтобы понять,как относится к пресвитерам, служителям Божьим,надо внимательно прочитать как относился муж по сердцу Божьему Давид к Саулу. Это хороший пример отношений между служителями и теми, кому они служат. Никакой пресвитер не может помешать сделать доброе дело, помочь ближнему, рассказать о Христе соседу, помолиться Богу...

Икона в Библии. В евангелии нет примеров чтобы Христос или Апостолы почитали изображения, иконы. Как в Библии, так и в Евангелии есть запрет на поклонение любому изображению искусств. Чтобы не было искушения поклонения иконам, не надо их почитать. Христос сказал, блаженны не видевшие и уверовавшие. хотя Фома видел самого Христа воскресшего,первообраз...не говоря уже о образах.

"Священные изображения имели место в истории еще во времена Ветхого Завета. По свидетельству Писания, Сам Бог повелел Моисею устроить ковчег завета и поставить его в важнейшей части первого ветхозаветного храма – «во Святом-святых» (Исх. 25, 10 - 17; 26, 33-34). Также Бог повелел Моисею сделать два золотых изваянных изображения херувимов и поставить их «во Святом-святых» по двум сторонам крышки, покрывавшей ковчег завета (Исх. 25, 18-22); повелел сделать и истканные изображения херувимов на церковной завесе, отделявшей «Святое-святых» от святилища (Исх. 26, 31-33)"

"Построив иерусалимский храм, Соломон, по образу скинии, поставил в нем, в самой средине «Святое-святых», два изготовленных из кипариса и позолоченных изображения херувимов, которые одними крылами своими соприкасались друг с другом, другими достигали противоположных сторон храма (3 Цар. 6, 23-28; 2 Пар. 3, 10-13); изваял и написал херувимов на всех стенах храма (3 Цар. 6, 29; 2 Пар. 3, 7)"

"В новозаветной церкви иконы также стали присутствовать в храмах с первых веков христианства. Церковное Предание говорит о первой иконе Спасителя – нерукотворенном Его образе. Господь наш Иисус Христос благоволил изобразить чудесным образом Свой лик на плате, и послал этот нерукотворенный образ к Едесскому князю Авгарю. Издревле этот образ почитался Церковью. Также Церковное Предание рассказывает об иконах Богородицы, написанных апостолом и евангелистом Лукой. Есть письменные свидетельства древних об употреблении и почитании святых икон в три первые века. Так, Тертуллиан упоминает об изображениях Спасителя на церковных потирах в виде доброго пастыря"

"Евсевий рассказывает, что он видал начертанные красками иконы Апостолов - Петра и Павла и Самого Спасителя, сохранившиеся от древних христиан, которые обращались из язычества. В катакомбах, пещерах, усыпальницах мучеников, куда удалялись первые христиане для молитвы, также найдены священные изображения. Изображения эти представляют, большею частью, Спасителя в виде Пастыря, подъявшего на рамена свои заблудшую овцу; Пресвятую Богородицу в венце или осиянии, держащую на руках Предвечного Младенца, также в сияющем венце; двенадцать Апостолов, рождество Спасителя и поклонение Ему волхвов, чудесное насыщение пятью хлебами множество народа, воскресение Лазаря; из ветхозаветной истории - Ноев ковчег с голубицею, жертвоприношение Исаака, Моисея с жезлом и скрижалями"

Ну, а как практически зделать, что бы у верующих людей не было идолов, чтобы их сердце занимал ни пресвитер, а Христос?
Согласен с тем что сказал Алексей, преподносить людям Слово Божие всё без исключений, это лучшее лекарство, Сам Господь поможет им избавится от идолов Словом Своим и хорошо бы не упускать молитву за тех кто саблазнён к идолам чтобы Дух Святой их напрвил к тому кто достоин поклонения, а сами мы можем ли что изиенить в человеке лучше самого Бога.

Юрий
А может не просто преподносить, хотя, это правильно, а питаться Словом Божьим Ин 6:57

"И славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, (Римлянам, глава 1, стих 23), но лучше весь отрывок с 18 по 32

Техническая справка (из уничтоженных тем БиЖ)
Икона - это не Истина. Это символ Истины.
Для тех, кто еще чем-то всерьез интересуется, поясняю морфологию и происхождение слова
????????
??? - предлог, указание на тесный контакт.
????? - бросать
Соответственно, ???????? *– соединять вместе; сливать. Ну а ???????? – символ = «знак, доказывающий союз», «союз».
А теперь подумайте и почешите репу:
???- предлог, указывающий на разделение, в сочетании с тем же корнем ?????, какое слово дает? – правильно,
????????

заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией (Матф.22:29).
Здесь, если позволите обратить ваше просвященное внимание, два компонента:
1.Писание
2. Сила Божия.
...
Обратите внимание, Писание + ....что?

Писание само по себе *- бумага... и ничего более.
Инстракция по использованию микроволновки тоже всего лиш бумага и ничего более, нет в ней силы и способности разогреть пищу, но игнорируя её некоторые исползовали микроволновку пытаясь сушить в ней домашних животных, используя силу не поназначению, плохо всё это кончилось.

Привет речь о иконе в библии не идет,но знаю одно что лука подарил рисунок Марии где были нарисованы Мария и Исисус Христос

Предлагаю: православным участникам форума
(в т. числе и автору темы) написать основы
и исторические причины иконопочитания.
Так предметнее будет беседа.
Понимаю, что уже говорили об этом, до удаления тем,
но все же неплохо было бы повторить.