А вы встречали бывших атеистов?
 

Я с бывшими верующими встречаюсь часто, видела и людей, которые были не очень религиозными, а стали очень.



А вот бывшего атеиста не видела никогда.

Да среди бывших коммунистов много таких, кто теперь "крестится в церквях и ездит в Мекку на хадж". Думаю, тут эффект замещения срабатывает. Человека воспитали на религии "коммунизм", а потом отняли ее. Вот он и ищет замещения...

ХРИСТИАНСТВО И КОММУНИЗМ – РОДСТВЕННЫЕ ВЕРОУЧЕНИЯ. Поэтому, ничего удивительного нет.

Да среди бывших коммунистов много таких,



Я думаю, они просто и не были атеистами.... Так же, как не являются верующими, наверное.



Это ПРИСПОСОБЛЕНЦЫ. Они "верят" в то, во что НАДО верить (или не верить).

Беседовал с одним американским миссионером. Старенький такой дедушка. Он служил пацаном во флоте, когда японцы нанесли удар по Перл-Харбору. Много народа тогда накрошили, а он спасся и поверил, что его бог защитил от гибели.

Я не стал расстраивать дедушку, говорить, что это чистейшая случайность, и что богу незачем было выбирать именно его, потому что погибшие были ничуть не хуже. Простое взенье...

Встречала, и много.. Работаю в реанимации,каждый второй из атеиста превращается в верующего..

А умирающие - 99,9 процента..Есть моя статистика с цифрами, так, что не голословно...

Знаю бывших коммунистов (комсомольских вожаков), которые теперь "очень верующие". Моя одноклассница была комсоргом школы. теперь кусок хлеба не съест, не перекрестив. И через слово: "Господь всё устроит". Универсальная формула. По себе скажу, как была атеисткой в советское время (при этом не хотела в комсомол вступать - заставили, уходила с политинформаций, вообще слыла диссиденткой №1), так и осталась.

А что далеко ходить? Посмотрите на Путина Я все говорила - не верю, что он верит. А тут - убиенные факты. Знакомый мальчик пел в хоре среди 50 таких же в церкви, построенной на територии загородного дома Путина.

А насчет замещения коммунизма - не соглашусь Меня тоже воспитал период социализма, а замещать богом обещанный коммунизм не собираюсь...даже связи не вижу.

Каким образом, атеист, имея багаж знаний и информации, может вдруг всё отвергнуть и забыть?

Вера как занавес, который скрывает факты. Слепо верующие люди игнорируют альтернативу вне зависимости от того насколько ближе к правде и логике она находится.

Если человек уже прозрел, каким образом он добровольно лишается зрения?

Каким образом человек разумный может вдруг повернуться на 180 градусов и позволить вере одержать победу над интеллектом?

Может, Юля, для этого, например, надо потерять близкого человека и желать общаться с ним после его смерти. Если потерявший не в состоянии пережиь такой стресс, он можт обратиться к религии, человек слаб в такие моменты. Помотрите, люди пожилые как активно пополняют стро

Атеизм - вещь серьезная. Это не неверие, не агностицизм, не болтание как сами знает что в проруби.

Может, те люди, которые обращаются к вере, и не были атеистами?

... пополняют строй *верующих. Почему? - потому что слабы становятся в обществе. Легче самообман, чем терпеть боль отвергнутого обществом...потерявшего друзей, родственников, всю жизнь. Мертвец среди живых...которому очень хочется обратиться ко всем, кто ушел, к той жизни, а они все там...и как хочется быть с ними. Сильный справляется, а слабым - простительно. А вот когда сильный поворачивает на 180 - это уже с моей точки зрения - предать самого себя. сегодня учат атеизму - я такой, завтра нужна приверженность к церкви - да запросто!

Мозгами мы понимаем, что никакого бога нет, но потребность в нем не отпадает. Это врожденное. Человек на подсознательном уровне запоминает отца, который всегда выручит из беды. Вырастая, человек становится как бы сиротой. Всё ему понятно, но так хочется вернуть кого-то сильного, кто не даст пропасть.

тамара, по поводу обращения в веру умирающих...

Не о клинической смерти ли мы говорим? Я читал, что во время умирания мозга (а он, если не разрушен травмой), умирает не сразу, возникают совершенно определенные образы - типа свет в конце тоннеля, сопровождающееся чувством эйфории... Это просто особенность умирающего мозга, а совсем не общение с "тем светом"..

Михаил, согласен... И ещё страх смерти.



Тамара, извините за маленькую букву - опечатка (F)

А по поводу Путина - я уже говорил раньше. чем объясняется его такая показная набожность.

Могу повториться. Я думаю, дело идет к монархии в России, и лучший кандидат на эту роль - ВВП. Привести его к монаршему престолу может только церковь, особенно учитывая, что он не унаследует трон по праву крови.

типа свет в конце тоннеля, сопровождающееся чувством эйфории



и ещё некий образ, приписывающийся ангелу...



А ученые проанализировали этот образ по фотороботам, оказалось, что это собирательное лицо матери, которое видит только что родившийся ребенок, просто отпечаталось в закромах памяти - никакой мистики...

Как вы думаете, почему нынешний патриарх был агентом КГБ и разъезжал по всему миру на религиозные сходки?

Это я к теме про Путина. Весь мир - верующий, строящий козни против нас, надо же было разведку организовать и в этой области. А теперь другое - надо интегрироваться в общий мир, а там неверующих за коммунистов принимают, а зачем нам лишняя причина для отвергания. Я думаю, что его приверженность к религии ему диктуется. Он раб своего положения.

а там неверующих за коммунистов принимают..



Не-а... Может, очень давно, лет 50 назад... не знаю, не жил ещё тогда.

А сегодня неверующих за умных принимают, и только. То, что Россия стремительно клерикализуется - по-моему, вызывает просто удивление.

Потому что атеизм - это прогресс, а верования - откат в средневековье. Сдавать позиции, так трудно отвоеванные в свое время у церкви - это только сильные политические мотивы должны быть.

<img src="********stg.odnoklassniki.ru/res/default/Images/online_ru.gif" alt="Находится в данный момент на сайте" title="Находится в данный момент на сайте" />Александр Юриков!

Те, кто вышел из клинической смерти. обычно ничего не рассказывают(тоже факт, молчат, как рыбы, тоже интересно.....),

я говорила о напуганных близким концом.

Александр, что же Америка - деградирует? Там каждый первый через раз - верующий.

В предвыборных компаниях так просто святое показать как кандидат набожен, разве нет?

Тамара, так они просто смерти боятся...И психика человека, осознающего свой близкий конец, безусловно, нарушена...

Мы же не будем говорить, что они "поверили", потому что им "открылась истина"?



Ольга: не понял наезда? С чего Вы взяли, что в Америке так много верующих? Среди моих знакомых, соседей, сотрудников *- никого...

Да что тут интересного в клинической смерти? В том году мне делали простенькую операцию, но оказалось что у меня какая-то реакция на какой-то препарат. Короче, в медицине я ничего не понимаю, но это вещество оказалось мне противопоказано. Ну, через несколько минут почувствовал тяжесть в груди, вдыхал воздух через силу. Я в это время говорил с медсестрой и начал чувствовать, что говорить всё тяжелее и тяжелее. Даже не в том дело, что физически не мог говорить, а в голове не складывались предложения. Затем начал видеть окружающую обстановку, как будто водой залило глаза... и темнота. А потом начались странные видения... Никаких лиц и чего-то такого, что я раньше видел. Некое преломление сознания от нехватки в мозгу воздуха.

Ну и очухался, когда меня трясли. Две медсестры и врач чего-то суетились. Короче, как видите, пришел в себя, жив и здоров :-)

Александр, а соседи и знакомые - тоже наши или местные?



Местные, Ольга, местные...

Это как раз среди "наших" всё больше верующих...

А вот Юля Мельцер в теме Государство и церковь вот что про Америку сказала:

"Спасибо! За Обаму я голосовала (вопреки пастору), грустно просто, что без этой религиозной конъюнктуры невозможно политикой заниматься. Стыдно как-то".

И вот что мне на эту тему одноклассник из Нтю-Йорка только что прислал:




Vse! Vse konfessii. Nikto slova ne skazhet-boyat'sya!! Strana immigrantov..Vplot' do tyrmu Kto mestnue? Tu bu videla kak odevayutsya veryyuzhie evrei: leto, zgara-vse v mehovuh shapkah, chernue getru, chernue atlasnue halatu, pod shapkoy-kipa....

Насколько я знаю, у них это традиция - Рождество и всё такое. А в церковь ходят, как на вечеринку.

Ольга, это Ваш знакомый (или знакомая) говорит о верующих евреях - ортодоксах. Но мне не приходилось видеть, чтобы это было такое уж "массовое" явление. Более того, среди евреев неверующих тоже много. Я бы не сказал, что есть какое-то численное преимущество иудеев-ортодоксов над другими конфессиями, просто поскольку они одеваются "специфически", их "заметнее".





Уже испытываю прям неприязнь какую-то к Вашей знакомой (-мому). Небось, в стране - без году неделя, а уже такие "глобальные" выводы... А дальше своего квартала он/она часто ходит? **-)

Юля Мельцер, по-моему, о другом говорила - это фраза, вырванная из контекста.ж Я помню, мы уже несколько месяцев назад обсуждали в какой-то теме, много ли верующих в Америке. Мнение Юли было однозначное - нет. Просто когда говорят об электорате, "Каждый" голос "на счету", даже если их немного...

Оля Самсоненко!

Полтора года назад я потеряла любимого человека, с которым была вместе 20 лет. Не свихнуться в такой ситуации очень трудно, говорю как человек, считающий себя патологически нормальной. Я прекрасно знаю, что его сначала заморозили до минус 18 градусов, а потом сожгли при 500. Но вы можете себе представить, что я, убеждённая атеистка, с ним иногда разговариваю? Прекрасно знаю, что он меня не слышит. Отчётливо понимаю, что все его посещения во сне - это результат того, что я часто думаю о нём. И всё равно я не могу порвать с ним все связи, видимо, так сознание устроено. Поэтому и разговариваю с ним, хотя понимаю, что он мне никогда уже не ответит... :'( Но это никогда не заставит меня пойти в церковь и принять христианские или какие-либо другие догмы. Лучше уж я так с ним пообщаюсь, как-нибудь сама...

Это как раз среди "наших" всё больше верующих...



Это

очень удивительное явление. Пару страниц назад был один коммент, что

якобы "все верующие - бывшие атеисты". Это, по-моему, к

действительности совсем не имеет отношения, разве что к советской.

Американцы моего возраста наоборот воспитывались в более или менее

религиозных семьях, часто даже учились в религиозных школах, а потом

просто из этого выросли. Типа, когда был маленький надо было ходить в

школу, в хор, в церковь, лепить, вырезать. А теперь вырос и не надо.



Путь ИЗ религии мне понятен.



А

вот В религию - тайна. Мои многие соотечественники вдруг сделались

такие богочестивые! Хотя честно должна сказать - атеистами в моем

понимании они никогда и не были...

Меня можно превратить в бывшую атеистку только одним способом: сделать мне трепанацию черепа и вырезать кусок мозга, отвечающий за логику.

Одеваются ортодоскы, конечно, круто. Но их не так много. В Америке от силы пару миллионов.

И по их законам, они будут носить эти черные кафтаны, пока не построится новый храм в Иерусалиме. А тряпка с бохрамой на теле, означает, что во время следующего потопа, все иноверцы и атеисты схватятся за эту бохраму и бог заберет себе всех евреев и все остальные люди спасутся держась за ниточки. И тогда все уверуют в правильного бога. :-)

---

По поводу религиозности... Я всегда говорю верующим: если ваш бог такой истинный, пусть бы он появился, чтобы прекратить религиозные распри. Почему он этого не делает?

В ответ молчание или "пути господни неисповедимы"...

Некий Уильям Лобделл был религиозным корреспондентом L.A.Times 20 лет, написал книгу LOSING MY RELIGION: HOW I LOST MY FAITH REPORTING ON RELIGION IN AMERICA AND FOUND UNEXPECTED PEACE (Как я потерял веру пока писал репортажи о религии в Америке и неожиданно нашел покой). Он был жуть какой религиозный! Сказал в интервью, что человек, который хорошо понимает, что происходит в религии и церкви, неминуемо станет неверующим, потому что нельзя никак поверить, что всезнающий, вездесущий и всемогущий может допустить то, что творится его прислужниками...

Наташа Громова, я не поняла, по какому поводу вы рассказали пост 01:03. Это против того, что люди начинают верить потеряв близкого человека? Наташа, я со своим мужем прожила 25 лет и его тоже нет, инфаркт. И я - не возверовала. А когда говорила об этом, имела в виду пожилых одтноких людей. А мы с вами еще социально значимые индивидуумы, нам с вами по таким причинам рановато...голову терять

Александр, я ждала от вас информационного ответа о религиозности американского населения. Населения - столько-то, верующих - столько процентов, а то, что мы с вами неверующие и наши знакомые тоже, не говорит об остутствии религиозности всего населения.

Статистики "истинно верующих" найти не смогла.

Но вот довольно интересные данные PBS, хотя по ним всё же нельзя утверждать, что в Америке больше 80% верующих. Речь идет скорее о том, в какой традиции люди выросли



86.8 % американцев считают себя религиозными

57% американцев регулярно посещают церковь, синагогу, мечеть

70% американцев считают, что кандидат в президенты должен быть религиозным

50% американцев чувствуют сильный дискомфорт, если кандидаты в президенты говорят о своей религиозности

89% в 1947 и 82% в 2001 американцев считают себя христианами



с 1990 по 2000 год

на 110% *увеличилось количество американцев, считающих себя не-религиозными

на 170% увеличилось количество американцев, считающих себя буддистами

на 237% увеличилось количество американцев, считающих себя индуистами

на 109% увеличилось количество американцев, считающих себя мусульманами

Олечка, я написала этот пост, чтобы объяснить на своём примере, что настоящий, убеждённый атеист не меняет своих взглядов даже в такой ситуации, когда менее сильные духом часто сдаются. А Вам моё сочувствие в потере и глубочайшее уважение (F)

Ольга Самсоненко

Александр, я ждала от вас информационного ответа о религиозности

американского населения. Населения - столько-то, верующих - столько

процентов, а то, что мы с вами неверующие и наши знакомые тоже, не

говорит об остутствии религиозности всего населения.



Ольга, Вы меня просто удивили *(md)

А что - Вы или Ваша знакомая говорили, опираясь на статистические данные? По-моему, разговор шел о личных впечатлениях. Если Вас интересовала статистика - Вам что, "американский" интернет недоступен? Или, может, я приводил какие-то цифры, опровергающие Ваши статистические "находки", но не привел источник цитаты?



Нет, конечно, если Вам по какой-то причине просто лень искать цифры, или Вы не знаете, как их найти в интернете, Вы могли бы так и сказать... всегда рад помочь. Спасибо Юле, уже справились. :-)