Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Атеисты (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Трансерфинг реальности как метод борьбы с сектанством (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1177)

Иоанн 27.03.2009 19:26

Трансерфинг реальности как метод борьбы с сектанством
 
Я в этой теме постараюсь выложить одну свою идею по поводу того, как ЕЩЁ можно бороться с сектанством (с моей точки зрения - христианство и все монотеистические религии - тоже секты, но мы сейчас не об этом).



Я обратил внимание на то, что сколько мы не пытаемся объяснить верующим, что бога нет, практически все наши попытки оказываются, мягко говоря, неудачными (кто может сказать, что у него на счету есть хоть один истово верующий, который поменял свое мировоззрение в пользу атеизма?).



И вот в чем, на мой взгляд, проблема. У верующих мозг устроен совсем другим образом, у них, скорее всего, отсутствует критическая составляющая анализа поступающей извне информации. И с этим ничего нельзя поделать - они такими родились.



Не секрет, что многие становятся верующими от незнания или элементарного непонимания сложных научных теорий. И опять - это просто их ограничение возможности усвоения учебного материала в пределах средней школы.

Иоанн 27.03.2009 19:33

Но так или иначе, сложность окружающего нас мира люди понять хотят (другой вопрос - не все могут), и тут на помощь им приходят всевозможные религиозные фанатики, которые одним махом, одной примитивной сказкой предлагают ответ сразу на все вопросы: и как мир произошел, и для чего человек живет в этом мире, и "что делать и куда бежать", и что самое главное - обещает любовь и всепрощение. Не все способны распознать, что плата за этот так называемый "душевный комфорт" слишком высока... А когда распознают - поздно, жизнь прошла. Мне, например, искренне жаль этих людей. Стал я думать, как им помочь.



Не секрет, что верующие - потому и стали верующими, что им просто НАДО во что-то верить. Знать они не хотят или не могут, тем не менее, им нужен какой-то внутренний стержень, чтобы просто комфортно жить в этом мире.



Некоторые из вас уже знают, что я на протяжении некоторого времени занимался изучением трансерфинга.

Иоанн 27.03.2009 19:40

Трансерфинг реальности - новое направление философской мысли, которое и объясняет, каким образом мир функционирует, и место человека в этом мире, и предлагает способы управления той реальностью, в которой мы находимся.



Я не буду сейчас критиковать эту теорию, да она и сама не претендует на всеоблемость, я просто хочу рассказать, как, с моей точки зрения, мы можем приспособить эту теорию для борьбы с намного бОльшим злом - монотеистической религиозностью.



Если помните, в теме "Десант в религиозные группы" я ещё удивлялся, что модератор одной из религиозных групп была буквально ипугана тем, что в списке моих групп она увидела "Трансерфинг". Если честно, я тогда ещё не дочитал до того места, где Трансерфинг объясняет свое отношение к богу и понимание этого термина, но был удивлен, что верующие так боятся теории трансерфинга.

Иоанн 27.03.2009 19:58

Давайте сначала остановимся на том, что такое бог с точки зрения Трансерфинга.



Это и есть тот самый "вселенский разум", или "энергия", которые присутствует во многих восточных философиях. Человек с точки зрения трансерфинга рассматривается как его крошечная частица, и, следовательно = человек и есть бог. Через каждого человека бог познает реальность и все её разнообразие. Он сам (в виде каждого отдельного индивидуума) наслаждается (будем считать так) всем разнообразием мира в его материальном воплощении. Душа каждого живого существа - это часть бога, а всякая жизнь - его сновидение.



Что из этого следует? Далее я буду цитировать книгу:



"...Во многих случаях не любовь к Всевышнему приводит верующих к Нему, а чувство страха и неуверенности. Есть люди, которые считают, что всей душой устремлены к Богу, но это иллюзия. На самом деле они пытаются убежать от своего эго. В эго нет ничего плохого, и оно не мешает до тех пор, пока его не обижают.

Иоанн 27.03.2009 20:07

"...Эго порождается отношениями зависимости, когда человек, сравнивая себя с другими, обнаруживает, что далеко не совершеннен.



"...Единственной целью эго является подтверждение собственной значимости. Если эго не получает такого подтверждения, оно обижается, и человек чувствует душевный дискомфорт, от которого стремится избавится. А как это сделать?....



"...Нередко с целью избавления от дискомфорта пребывания наедине с собой эго решается на решительный шаг - оно начинает отрицать само себя. Эго объвляет, что любить самого себя - плохо, надо любить других. Человек отворачивается от своей души и устремляется к Богу, к людям, чтобы посвятить свою жизнь кому или чему угодно угодно, только чтобы обрести опору...



"... Вам может казаться, что повернувшись к Богу, вы избавитесь от своего эго. Но парадокс состоит в том, что именно эго толкает вас к нему. А ведь Бог не вовне, а внутри вас!...

Иоанн 27.03.2009 20:16

"... Частица Бога есть в каждом живом существе и таким образом он управляет миром. Эго поклоняется какому-то абстрактному символу, а от своей души, то есть от подлинного Бога, отворачивается....



"...Возвращение к себе без оглядки на других - есть истинный путь к Богу... Повернитесь к себе, примте себя, как есть, позвольте себе быть собой... Посвятить себя служению некоему абстрактному Богу, значит, отвернуться от своей души.... Это есть не что иное, как приверженность религии...



"...По сути, религия - это общение с Богом через посредников. В обрядах крещения, венчания и погребения без священнослужителей не обойтись. Но и это не столь обязательно. Разве Бог не примет свое дитя, если его в свое время не удосужились крестить? Если в каждом из нас есть частица Создателя, разве не являемся мы детьми Его? Нужны ли вам посредники в отношениях с отцом или матерью?...

Иоанн 27.03.2009 20:26

"... Религия по отношению к своим приверженцам является особо жестоким маятником (если интересно, объясню, что такое "маятник") и призывает к отречению от внешних мирских благ. Всякий духовный путь обычно принято связывать с аскетическим образом жизни. О прсветленных бытует мнение, что если человек достигает высот на пути духовного совершенствования, то все земное перестает его интересовать.



"...Не попадайтесь на эту удочку. Каждый может и должен интересоваться своим материальным достатком, комфортом, благосостоянием. Если это не так, значит человек находится целиком во власти какой-то идеи...



"...Если человек крепко сел на этот крючок, его действительно перестает интересовать что-то другое. Он даже может находится во власти иллюзии, что занимается исключительно своей душой или "беседует с Богом". На самом деле душа такого "просветленного" замурована в глухой футляр и не может заявить о своих потребностях...

Иоанн 27.03.2009 20:34

"...Зачем душа пришла в этот материальный мир? Чтобы готовить себя к той, неземной жизни на небесах? Это полная чушь! Если душа и так пришла в этот мир с небес, то зачем ей снова готовить себя к небесной жизни? Да и возможно ли это здесь, на Земле? Эта мирская жизнь является для души уникальным шансом. Она для того и пришла сюда из духовного мира, чтобы познать все прелести мира материального. В духовный мир душа всегда успеет. Какой смысл лишать её всего, что дает этот прекрасный, чудесный, великолепный мир, в котором столько замечательных соблазнов?...



"...Отдавая себя служению Богу, вы отдаляетесь от него. Создатель творит множество реальностей через посредство живых существ как своих живых воплощений. *Бог намерен испытать все грани реальности, которую создает. Именно для этого он посылает детей своих в материальный мир. Бог дал вам свободу действий, так наслаждайтесь этой свободой! Не нужно запираться в кельи и проводить долгие часы в молтитвах.

Иоанн 27.03.2009 20:49

"...Это не служение Богу, а лишение его радости, которую можно

получить от полноценной жизни. Всё равно что не выпускать ребенка

погулять, заставляя его все время посвятить зубрежке...



"...[Религиям] удалось не только отнять у людей осведомленность о своих способностях (управление реальностью), но даже извратить смысл самой жизни, подменив СЛУЖЕНИЕ Богу ПОКЛДОНЕНИЕМ.



"...Едва ли Бог нуждается в поклонении. Разве вы нуждаетесь в поклонении своих детей?... На самом деле цель жизни, а также само служение Богу заключается в со-творении - творении вместе с ним.



"...Многие

люди считают, что вера в Бога - это всё, что от них требуется. Они

верят в его существование и могущество. Ну и что?... Вера не есть

понимание. Язык Бога - это ТВОРЕНИЕ.

Иоанн 27.03.2009 20:52

"...Формируя [свою жизнь] (самостоятельно),

вы общаетесь с Богом. Когда вы радуетесь своему творению, Бог радуется

вместе с вами. Вот в этом и заключается подлинное служение Ему... А вера в Бога - это прежде всего вера в себя, в силу своих возможностей как творца.



"...Насколько вы верите в СВОИ возможности, настолько вы верите в Бога и тем самым реализуете сказанное Им: "По вере вашей да будет вам"

Иоанн 27.03.2009 20:59

"...Если не влаваться в детали, главной причиной искажения истинной сущности Бога является ряд подмен, осуществленных религиями. Служение Богу они превратили в поклонение... объявили человека беспомощным, противопоставив ему всемогущество Бога. А изначальную божественную сущность человека и вовсе свели на нет, тем самым разорвав его былое единство с создателем.



"...Таким образом, человека, словно похищенного ребенка, лишили связи с родителем и заставили его забыть свое истинное происхождение и предназначение. В результате человек потерял всякое понятие о своей способности распоряжаться своей судьбой и выступать в качестве творца совместно с Творцом всевышним. Сыну Бога внушили, что он... обязан чтить своего Отца издали и поклоняться ему, как идолу. Дитя якобы ни на что не способно и не имеет никакого права -

Иоанн 27.03.2009 21:07

" - вся жизнь его находится в руках деспотичного Родителя, который милостив лишь при условии, что ему безоговорочно подчиняются, склонив голову.



"...Поддавшись религиям, человек попал в УСЛУЖЕНИЕ. ...Сущность самого Бога искажена до предела: из Творца его превратили в Правителя, требующего поклонения...



"С тем, чтобы объяснить такое очевидное несоответствие, приверженцы религий пытаются определенным образом интерпретировать происходящее, чтобы подладить сценарий под ту роль, которую они приписывают Богу. В ход идут всякие измышления и выдумки типа: "На то воля Божья", "Воздастся всем по заслугам". Можно подумать, люди, словно негодники, убежали от своего воспитателя и поэтому могут пока творить всякие безобразия, а вот когда он их поймает, тогда уж накажет по всей строгости...

Иоанн 27.03.2009 21:10

"... В чем же заключается Намерение Бога, если отбросить все домыслы? ... Намерение всего живого, так или иначе, сводится к управлению реальностью (своей жизнью). Не свершение правосудия и справедливости, не исполнение желаний и просьб, не воздание по заслугам и не наказание, не забота и правление - а управление реальностью - вот что происходит в действительности.

Иоанн 27.03.2009 21:23

Теперь - почему я думаю, что принятие теории трансерфинга может отвлечь человека от секты.



Трансерфинг не отрицает идею Бога, то есть для тех, кому верить во что-то жизненно необходимо, он предлагает свое представление о Создателе. Но трансерфинг в то же время подчеркивает значимость самого человека, и объясняет, что религии - это искаженное представление о природе Бога.



Трансерфинг призывает человека надеяться только на себя, жить в свое удовольствие, самому строить свою жизнь, при этом как бы не разрывая связь "человек - Бог", которая так нужна верующим.



Таким образом, для тех, кому трудно понять атеизм, это своего рода "лазейка" - и с Богом остаться вместе, и в то же время послать к едреной фене всех посредников между Богом и собою и начать, наконец, полноценно жить...

Иоанн 27.03.2009 21:26

Я извиняюсь за такое длинное изложение... Собственно, идея написать об этом здесь возникла из личной переписки с одним замечательным, молодым, умным и красивым человечеком, который попался в лапы православия...



Может, кому-то эта идея ещё поможет, или как-то убедит в извращенности религий...

Азазелло 27.03.2009 21:55

Многим людям нужен не столько бог, сколько стадо. На скотобойнях есть "козёл провокатор". То есть животные боятся идти, а он подает пример, и всё стадо попадает под нож. У людей так же... Кто-то пригласил: давай, там классно, все тебя любят. Всё, человек их. Это не вопрос бога, еще раз повторюсь, а вопрос эмоционального голода, психилогического одиночества, непонимания окружающих. Трансерфингом тут делу не поможешь. Ведь мало успешных людей являются истинными верующими: либо вообще не верят, либо работают на показуху. Несчастный человек - вот основа, фундамент паствы. Если дать человеку понять, что он не один, что есть нормальные люди вокруг него, то и церковь ему нафиг нужна не будет.

Иоанн 27.03.2009 23:27

Несчастный человек - вот основа, фундамент паствы.



Ну тогда жена президента, Светлана Медведева - глубоко несчастный человек....

Анастасия Втак 28.03.2009 00:34

Приветствую участников форума,я с Вами впервые.

Для моего восприятия информация сложновата...

"Послать посредников между Богом и собой..." Наконец-то стало понятно,что меня тяготило в вопросе веры.

Нужно просто отсечь лишнее-убрать посредников и каноны.

Ведь в самой вере ничего опасного нет,не всем ведь быть закоренелыми атеистами.Наверное возможен нейтралитет?

Буду разбираться.

Азазелло 28.03.2009 01:45

Жена президента пляшет по общим правилам. Никакой веры там и близко нет - так надо, так партия приказала... Это другие сферы. :-)

Глаза Сэкка 28.03.2009 12:16

Саш, всё-таки шило на мыло? Идея, в основе которой - бог, всё же не может считаться прогрессивной.



Хотя в нашем безвыходном положении...

Иоанн 28.03.2009 17:54

Юля, я покажу цепь своих рассуждений.

Допустим, сектантам (таким, как Свидетели Иеговы и др.) очень легко втянуть в свою сеть тех людей, которые уже верят в какого-то бога или принадлежат к каой-то религии *(в нашем случае - христианство). То есть - находят-то они в основном тех, кто УЖЕ во что-то верит, и просто убеждают в том, что ВЕРИТЬ - правильно, но НЕ В ТОГО бога. Или - что верить надо по другим правилам, или - что на самом деле только их учение является верным, а всё остальное - фуфель...



Понимаете, атеиста им НЕ убедить - просто потому, что мы иначе мыслим. А вот в вере - четких ориентиров нет. Они же всё принимаю на веру. Поэтому, в принципе, обладая определенным даром убеждения, не так уже и сложно поменять ПРЕДМЕТ веры. А в трансерфинге - вроде бы и вера в бога остается (то, что так нужно верующим), и при этом человек не находится в лапах секты.

Иоанн 28.03.2009 19:46

Оля, я это понимаю... Если у человека есть увлечение (ну вот у меня. например - древние цивилизации, происхождение человечества, у кого-то - марки, или горнолыжный спорт и т.д.) - то и общество единомышленников заполнит пустоту в общении... Мне кажется. заинтересовать человека надо чем-то.



Церковь - для тех, у кого никаких других интересов нет. Собираются и свои "души спасают"... *(N)

Белякова 28.03.2009 20:46

Но некоторые с таким увлечением это делают! Я считаю, это от ограниченности. Если человек любит и умеет(!) читать, он пойдёт в общество книголюбов, если петь или на чём-то играть - в самодеятельность, если что-то руками делать - в кружок авиамоделизма и т.п. А если ничего не умеет - в церковь!

Белякова 28.03.2009 20:49

Оля! Из хорошо обработанного, зомбированного верующего, может быть, уже нельзя сделать атеиста, но у меня есть несколько примеров, когда люди, говорившие что-то типа "Ну..я в церковь не хожу, но в бога верю...", после того, как я предложила им почитать библию, приходили с квадратными глазами и говорили: "Слушай, ты была права! ТАМ ТАКОЙ КОШМАР! Как можно верить в эту ересь?" Так что, наша пропаганда не напрасна!

Глаза Сэкка 30.03.2009 00:01

Я считаю, это от ограниченности.



Не всё так просто. Моя подруга - замечательная художница, начитанная страшно, Сурик с отличием - вдруг сделалась религиозная. Очень. Назвать её ограниченной я никак не могу.

Иоанн 30.03.2009 02:11

Не всё так просто. Моя подруга - замечательная художница, начитанная

страшно, Сурик с отличием - вдруг сделалась религиозная. Очень. Назвать

её ограниченной я никак не могу.



И всё-таки это необразованность... сорри, если обидел Вашу подругу. Всё-таки людям творческих профессий бывает непросто понять законы физики, химии, биологии... Юля, Вы же читали у нас в новостях - даже преподаватели (!) биологии в школе сами не понимают толком эволюционную теорию - что от них можно ждать в плане преподавания?



Мы возвращаемся к тому, какой должна быть школа: бездумная зубрежка или привитие навыков самостоятельного мышления. Кроме того, школа должна была научить критическому мышлению и элементарно рассказать, какие источники информации являются достоверными, а какие - нет.

Глаза Сэкка 30.03.2009 05:47

Согласна, но ограниченность и необразованность не одно и то же.



Если человек любит и умеет(!) читать, он пойдёт в общество книголюбов, если петь или на чём-то играть



вот о чем речь шла. О том, что если ничего не умеет, то в церковь.



Не уверена. Продолжаю настаивать на своем - мозг по-другому устроен, способность анализировать информацию и не бояться разочарований в своих прежних убеждениях.



Мне и самой непросто законы физики понимать, но объяснять это чудесами в голову совершенно не приходит.

Иоанн 25.05.2009 20:58

Перенос из темы "Перлы"
группка Разумное служение христиан
Эдуард
не могусказать за всех верующих, но для меня важнее будущее на Небе, а небудущее в моей стране....можно биться в кровь за будущеестраны, всесилы отдавать..и через месяц напр., умереть(малоли...случайно)..и тогдаНебесная страна станет гораздо ближе, чем то,над чем я трудился наземле... и я пожалею, что столько сил тратил на то, чего неполучу (какую-то высокоразвитую страну)... а для того, чтобы попасть вНебесную страну, ничего не сделал(ни одного усилия).. и останусь ВНЕее...в озере огненном или в чем конкретно я не знаю, ноглавное - чтомучиться я буду, если не попаду "в рай"..

Иоанн 25.05.2009 21:01

Удивительно, но именно в Трансерфинге Реальности есть логичное возражение на эти рассуждения:
Сообщение от 27.03.2009 19:34 (и далее) в этой теме:
"...Зачем душа пришла в этот материальный мир? Чтобы готовить себя ктой, неземной жизни на небесах? Это полная чушь! Если душа и так пришлав этот мир с небес, то зачем ей снова готовить себя к небесной жизни?Да и возможно ли это здесь, на Земле? Эта мирская жизнь является длядуши уникальным шансом. Она для того и пришла сюда из духовного мира,чтобы познать все прелести мира материального. В духовный мир душавсегда успеет. Какой смысл лишать её всего, что дает этот прекрасный,чудесный, великолепный мир, в котором столько замечательныхсоблазнов?...

Клуб СитиПам 28.05.2009 00:14

Трансерфинг читала, Зеланда обожаю. Я называю это - силой мысли. Александр, я думаю, что для начинающего - Трансерфинг сложноват. Я не с первого раза прочла его... Есть множество других авторов, которые пишут более просто и доступно. Очень советую Эстер Хикс (ченнелинг) очень хорошие книги. Я скачала её2 аудио книги, слушаю, балдею.
Ну и Трансерфинг конечно для дальнейшего, глубокого развития.
Всем, кто не смотрел! обязательно посмотрите фильм Секрет! Лучший фильм, о силе мысле, о нашем месте во Вселенной, о наших безграничных возможностях!
Подумайте...почему-томы не ограниченно пользуемся солнечным светом, водой, воздухом! НашаВселенная безранична! Мы можем пльзоватьсяматериальными, и творческими ресурсами, толькобольшинство ограничили себя сами, рамками своих ГЛУПЫХ стереотипов.

Иоанн 28.05.2009 02:20

Оксана, согласен. Вы всё правильно говорите. Но я не ставил своей целью обучить здесь людей трансерфингу (иначе я бы все пять книг посоветовал прочитать). Просто то отношение к "богу", которое предлагает трансерфинг, вполне может пригодится для того, чтобы хоть кого-то вырвать из лап жадных попов. :-)
И показать людям, что самое ценное в их жизни - это они сами, а не вера и поклонение.

Иоанн 28.05.2009 06:13

Говорят, что на русском языке он тоже есть, но, по-моему, оригинал - на английском.
Мое мнение: смотреть, не зная трансерфинга не имеет смысла. Это как аутотрейнинг для трансерфинга, как отдельная единица - выглядит очень примитивным.

Добрый воин 28.05.2009 09:09

Саш, всё-таки шило на мыло? Идея, в основе которой - бог, всё же не может считаться прогрессивной.
Я вот думаю, что вера в бога, сама по себе, опасности не несет.
А вот институт церкви, вот эти жадные священники и их догмы...

Априори 28.09.2009 00:26

Мне кажется, опасно рассматривать трансерфинг как "заменитель" веры в бога для верующих. Это всего лишь очередная иллюзия веры. Я читала все книги В. Зеланда.

Иоанн 01.10.2009 16:01

Оле Ковалевой:
.
Давайте поговорим о фильме "Секрет". Я, кстати, уже обещал ранее Валентине обсудить эту тему.
.
Фильмец - ясное дело, пимитивный. Не думаю, что человек в трезвом уме и памяти поверит, что силой мысли можно управлять реальностью. Но... с другой стороны - а что плохого в том, что человек будет оптимистом? В том, что будет надеяться на лучшее? Верить в свои силы?
.
Если подумать, то в таком подходе скрыты огромные психологические механизмы, позволяющие человеку верить в себя, приобрести уверенность в свои силы...
.
Я знаю, мгогие люди из стран бывшего союза осуждают такую особенность людей с западным менталитетом, как улыбаться всем встречным, без всякого повода. Но улыбка, чтобы не превратиться в злобный оскал, должна быть искренней. Это просто вопрос о том, что первично, а что вторично

Иоанн 01.10.2009 16:06

Можно СНАЧАЛА развить в себе чувство доброжелательности и радости от общения, и только ПОТОМ начать улыбаться, а можно начать улыбаться, и это "радостное" чувство "захватит" тебя и создаст соответствующее настроение.
.
Понимаете?
.
Так же и с Секретом: можно было бы - сначала стать успешным - и уже потом приобрести уверенность в себе по результатам своего успеха, а можно - привить себе это чувство "успешности". Когда мы общаемся с людьми, они на интуитивном уровне ощущают: этот человек уверен в себе, он успешен, с ним приятно общаться... И это чувство, которое другие ощущают по отношению к вам, помогает решать деловые вопросы, быть выбранным на должность среди множества других кандидатов, вызывает уважение окружающих... и как следствие - к вам приходит успех.

Иоанн 01.10.2009 16:16

Я всё-таки рекомендую прочитать тему сначала, а не делать свои выводы только по названию темы.
.
Я тоже прочитал все книги Зеланда. И поместил здесь только то, что может нам помочь.
.
Согласен с теми, кто рассматривает эту идею как "шило на мыло".
.
Но лично мне это "мыло" нравится больше. Я уже говорил неоднократно, повторюсь: у нас с верующими по-разному мозг функционирует. Мы с ними - разные на генетическом уровне. У них - физиологическая потребность верить во что-то.
.
Уж лучше пусть верят в себя и в свои возможности, пусть лучше ЖИВУТ, чем поклоняются и пресмыкаются. "Рабы", блин...

Safari 01.10.2009 18:36

Не знаю, не знаю...
Я давно околачиваюсь в "Трансерфинге", почитала книжки...почитываю форум...
*
Мне кажется, что оптимизму нельзя научиться, это как чувство юмора - или оно есть, или его нет.
Можно полечить депрессию, проконсультироватьсяу специалиста,но запрограммировать себя на тупую радость?!
Простите, не понимаю...

Артистка 01.10.2009 20:25

Благодарю, Александр, за заботу о верующих, что не хотите видеть нас "рабами"(lo) Тему эту я прочитала уже 2 раза, но Зеланда не читала, некогда. Мое отношение к вопросу "Почему одни люди успешны, другие нет" сформировалось еще в юности и с тех пор существенно не изменилось. Я считаю, что человек сам творит свои историю. Все, что с ним происходит и будет происходить, зависит только от него.

Предвидя Ваше недоумение, а как же мол Божья воля? Отвечу, что перед человеком всегда стоит вопрос, подчиниться ей или нет.

Что касается "тупой радости"...
Путем аутотренинга можно в себе эту радость развить. Отбрасывать негатив, воспринимать только приятное, например некоторое время.

Артистка 01.10.2009 20:29

...можно начать улыбаться, и это "радостное" чувство "захватит" тебя и создаст соответствующее настроение.

С этим я полностью согласна, и стараюсь применять на практике(H)


Текущее время: 09:03. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot