Ошибки, ляпы и несуразности Библии
 

Владимир Плотников

Если у народа есть интерес, в этой теме будем обсуждать тексты Священного Писания в критическом аспекте.

Полемизировать не возбраняется. Желательно, аргументированно.

12.08.2008 22:49

*

Татьяна Маркова

Интерес, безусловно, есть, а вот знаний маловато. Библию я не читала, хотя кое-какие фрагменты мне знакомы. С удовольствием приму участие в дискуссии.

13.08.2008 13:54

*

Оля Мохова

Я так и не разобралась с первыми тремя главами библии, о создании мира. Что бог создал сначала, а что в конце. И почему эти несоответствия не видят верующие?

13.08.2008 16:30

Татьяна Маркова

Верующие не смотрят на несответствия. Они их не хотят видеть. Мне кажется, что религия не способствует аналитическому восприятию высказываний своих пророков. Чем непонятнее, тем красивее.

13.08.2008 17:54

Владимир Плотников

Для начала расставим точки над "I":

- Наука не нуждается в гипотезе существования/несуществования бога.

- Наука не даёт ответа на вопрос Почему.

- Наука создаёт модель, которая с определённой степенью достоверности объясняет произошедшее и позволяет делать предсказания с определенной степенью достоверности.

- Привлечение в качестве гипотезы действий бога - для объяснения нестыковок - лишает теорию предсказательной силы и тормозит её дальнейшее развитие.

Аллес. На эту тему можно долго рассуждать, но суть не изменится - наука и религия находятся в паралелльных плоскостях. Попытка их совмещения приводит исключительно к порождению ублюдков, химер, мутантов. Намек - мулы стерильны, хотя и весьма активны в этом плане.

13.08.2008 19:11

Татьяна Маркова

Святые отцы тоже весьма активны. Теперь они утверждают, что религия не против науки, и даже сняли обвинения с Галилея. Надо же как-то привлекать новых адептов.

13.08.2008 19:24

*

Владимир Плотников

Православный писатель Крупин пишет, обращаясь к академикам (славе и гордости нашего Отечества, между прочим): «Для вас и ваш интеллект, и ваши занятия наукой – это жалкие попытки замаскировать пустоту вашей души. Может быть, вы, как и Дарвин, произошли от обезьяны и спрыгнули с дерева?»

13.08.2008 19:36

Владимир Плотников

В начале сотворил Бог небо и землю.

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

13.08.2008 19:56

Владимир Плотников

Видите ли, образовалась Вселенная примерно 13 миллиардов лет назад. А Земля возникла максимум 5 миллиардов лет (как и Солнце). Интересно, где бог ковырялся целых 7 миллиардов лет?

Солнце - звезда более позднего поколения. Чтобы она образовалась, должно было образоваться первое поколение звезд, "прогореть", вспыхнуть как сверхновые (при этом обогатив пространство тяжелыми элементами, которых сначала просто НЕ БЫЛО), затем образовалось второе поколение, тоже прогорело - а Солнце уже только из третьего поколения звезд.

Это не сказочки про "и сотворил бог небо" пописывать, это очень небыстрая история.

13.08.2008 19:58

Владимир Плотников

6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]

7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.

8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.

13.08.2008 20:00

*

Владимир Плотников

Не согласовывается с геологической историей Земли. Как раз наоборот, сначала Земля была относительно холодной, а вот затем стала разогреваться. И причиной тому - отнюдь не солнечный свет.

13.08.2008 20:01

Владимир Плотников

11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.

12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо.

13 И был вечер, и было утро: день третий.

13.08.2008 20:02

Владимир Плотников

Погодите-погодите-погодите... А из чего он произвел Землю, если ещё ничего из материалов нет (кроме водорода и гелия)?

У бога звёзды возникают на четвертый день, ПОСЛЕ растений.

Фигня-с получается: элементы тяжелее гелия могут образоваться ТОЛЬКО в звездах. А их еще не было.

Что будем делать?

13.08.2008 20:04

Татьяна Маркова

А как же фотосинтез? Если солнца нет, то как развиваться растениям? В теологии я не сильна, но ботанику-то в школе все учили. А ещё растения дышат кислородом. Что же, бог создал растения, чтобы они задохнулись?

13.08.2008 21:53

*

Владимир Плотников

В библии точных, а вернее, никаких указаний на счёт этого нет. И что первыми растениями были водоросли - тоже.

Будем считать, что современный состав атмосферы, и флора созданы одномоментно. Странно, что бог-путаник не облажался и не создал животных прежде растений…

13.08.2008 22:12

Евгений Котов

Бонифаций VIII —римский папа (1235 - 1303). "Сколько пользы принесла нам эта басня о Христе!".

Этого высказывания достаточно, чтобы опровергнуть существование невидимой барабашки.

15.08.2008 11:47

Владимир Плотников

Всевидящий и всезнающий господь, оказывается, не знал, как оскотинятся "созданные по образу и подобию", и не нашёл ничего лучше, как уничтожить их. Только какой-то странный способ выбрал (это отчасти и оправдывает, почему славяне приняли христианство. Делать всё через задницу, наша национальная черта. И нелепый и нелогичный Иегова прекрасно вписывается в национальный менталитет). Существо, которое за не фиг делать создало мир, могло бы грохнуть неблагодарных тварей одним волевым усилием, оставив праведников, и не затрагивая ни в чём не повинных динозавриков, мамонтов, саблезубых и прочих тварей, места которым, очевидно, в скотовозке Ноя не хватило. Мало того, несчастным "праведникам" не пришлось бы аврально горбатиться на постройку лоханки, и не болтаться больше года в совершенно скотских условиях...

20.08.2008 00:13

Владимир Плотников

Относительно потопа, я не сомневаюсь, что катастрофа определённого масштаба всё же была, а поскольку древние евреи стырили идею потопа у своих соседей из Междуречья, то обьясняется это вообще просто, наводнения там вообще регулярное событие. *Если вы внимательно читали Ветхий завет и пытались анализировать, то посчитайте количество животных, которых нужно собрать, разместить, заготовить корм, и какое судно потребуется, чтобы всю эту ораву просто разместить (я уже не говорю, чтобы плавать). А вы прикинули, сколько надо времени, рабочих и материалов, чтоб слабать этакий "Титаник"? А ведь Ною тогда было 600 лет…

(продолжение предыдущего)



Неплохой такой престарелый Ударник Еврейского Труда. Далее… Вы когда-нибудь просто держали животных? Что будет, если вы элементарно не уберёте за ними сутки? А Ной со товарищи болтался на своей скотовозке без малого год, и всё это время орава скотов ела, пила и гадила.

20.08.2008 00:19

Владимир Плотников

Попробуйте экипажем из восьми человек обслужить несколько миллонов особей. Я уже не говорю, что огромная часть животных просто погибла бы от банальной гиподинамии, поскольку разминаться им просто негде и т.д. Есть ещё масса аргументов супротив, но мне просто влом набирать многостраничную текстовку.

20.08.2008 00:20

Владимир Плотников

"Левит 11:4-8 Только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас. И тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас. И зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас. И свиньи, потому что копыта у него раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас. Мяса их не ешьте и к трупам не прикасайтесь; нечисты они для вас."

Копытные заяц и тушканчик... Это новое слово в биологии. Вероятно, они вымерли от обиды, что их никто не ел.

20.08.2008 00:24

Владимир Плотников

По сообщениям Библии, над сооружением Иерусалимского храма трудилось 153.300 строителей (3 царств, 5:15-16), к которым было приставлено 24.000 надзирателей, 6.000 писцов и судей (1 Паралипоменон, 23:4). Такое невероятно огромное количество рабочей силы в “быстром темпе” и с несомненной помощью Бога выстроило Иерусалимский храм размерами: 40 метров длины, 15 метров ширины и 20 метров высоты (3 царств, 6:2; 2 Паралипоменон, 3:3. Это значительно меньше, например, Владимирского Собора в Киеве.) за ... 7 лет! (3 царств, 6:38). На постройку храма ушло умопомрачительное количество золота (тысячу талантов, что равняется 41 тонне), серебра (тысячу талантов), не считая других украшений и материалов (1 Паралипоменон, 22,14).

(продолжение предыдущего)


Но на этом очевидные невероятности не заканчиваются. В честь завершения работ и начала функционирования Иерусалимского храма было устроено торжественное богослужение с жертвоприношениями.

20.08.2008 00:24

Владимир Плотников

Сообщается, например, что за неделю богослужений было принесено в жертву (зарезано и сожжено) Богу 22.000 быков и 120.000 овец (1 Паралипоменон, 23:40). Не будем задаваться вопросом, откуда в небольшом Израильском царстве набралось такое количество живности или интересоваться, как разместились вокруг храма (вокруг небольшой горы-холма Сион) эти несчастные животные. Давайте подсчитаем. Если жертвы Богу приносились беспрерывно и круглосуточно, то за час в жертву Богу нужно было успеть зарезать 845 животных, а за минуту - 14! Невероятно... Несомненно, что в описании строительства Иерусалимского храма авторы библейского текста ни в коей мере не говорили правды.

20.08.2008 00:26

Владимир Плотников

«И сказал Господь: Я увидел страдание народа Моего в Египте, и услышал вопль его от приставников его; Я знаю скорби его, и иду избавить его от руки Египтян и вывести его из земли сей в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мёд».( Исх.3. 1- 8)

"И взял Моисей жену свою и сыновей своих, посадил их на осла, и отправился в землю Египетскую". ( Исх. 4:20).

"Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его. Тогда Сепфора, взявши каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего, и, бросив к ногам Его, сказала: Ты жених крови у меня. И отошёл от него Господь. Тогда сказала она: жених крови - по обрезанию". (Исх. 4. 24- 26).

20.08.2008 00:29

Владимир Плотников

Странный у вас, христиане, господь… Прошло всего несколько часов, а он уже забыл и своего посланника, и лицо его. Мало того, приступы немотивированной агрессии никак не говорят о психическом здоровье оного. Из этого небольшого отрывка ВЗ мы узнаем, что бог христиан психически нездоров и имеет привычку шляться ночами по Палестине, нападая на прохожих...

20.08.2008 00:30

Владимир Плотников

Через 430 лет беспросветного рабства число израильтян, вышедших с Моисеем из земли Египетской, составляло уже не 71, а “до шестисот тысяч пеших мужчин, не считая детей” и женского полу. Если бы они продолжали оставаться в рабстве и размножаться такими же темпами, то ещё через 430 лет их число достигло бы 5 миллиардов человек. Это, конечно же, не считая женщин и детей.

Нас бы в России так поугнетали, мы б Китай за поясом оставили.

20.08.2008 11:11

ЛАДА ЕГОРОВА (ТР ...

С нашим правительством *и его заботами о людях о детях можно только мечтать! Недавно передачу по местному ТВ смотрела. Там одна попадья вещала истины: "дети цветы жизни! рожайте сколько можете! это такое счастье!!!" Согласна, но такое могут позволить себе не все семьи. Показали их дом... не многие так живут. Кто, скажите, может каждому из 5-х детей обеспечить отдельную комнату, плюс игровую со спортивными снарядами? У меня муж (строитель) прикинул, и получилось, что постройка такого дома обойдется *примерно в 2 млн., плюс внутренняя отделка, + мебель и все остальное... это с каких таких трудов "праведных" поп мог его построить?

20.08.2008 14:08

Оксана Носова

Приведу пару цитат...

"Следующие три главы посвящены так называемой Нагорной проповеди, так как, по Матфею, Иисус произнес её с некоей горы, на которую он поднялся, "увидев народ", следовавший за ним. Все предыдущее время он, видимо, этот народ по какой-то причине просто не замечал."

"До него доходят слухи о деятельности нового проповедника, и Иоанн посылает к нему двух своих учеников с единственной целью - выяснить "Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого?". Имеется в виду предсказанный пророками приход спасителя - Мессии.

(продолжение предыдущего)



Довольно странные сомнения со стороны человека, видевшего во время крещения Иисуса "Духа Божия, который сходил, как голубь, и ниспускался на Него" и слышавшего голос с неба "Сей есть Сын Мой возлюбленный, в котором Мое благоволение"! Как бы там ни было, высокая миссия учителя подтверждается. Послы уходят".

07.09.2008 09:48

Оксана Носова

"Так все и произошло - Иисус сел на ослицу и ослёнка (как это ему удалось сделать, Матфей не уточняет) и двинулся в город."

"В храме Иисуса встретил благочестивый Симеон-"богоприимец", на котором, естественно, тоже был Дух Святой. К удивлению родителей Симеон произнес благословение над младенцем, в котором предрек его мессианскую роль. Почему родители удивились, непонятно - ведь Иосиф и Мария уже были уведомлены об этом неоднократно и ангелами, и пастухами, и даже родственницей Елисаветой..."

07.09.2008 09:49

Татьяна Маркова

Может, они все страдали потерей памяти? Правда, она не заразна.

07.09.2008 21:34

*

Оля Мохова

Все эти нестыковки, потому что библия собрана из разных историй.

08.09.2008 06:55

*

Сергей Каваляускас

Вопрос к христианам:

В ЧЁМ СМЫСЛ СМЕРТИ ИОАННА КРЕСТИТЕЛЯ?

Категорическая просьба - без цитат.

Библию мы знаем.

24.10.2008 21:47

Виктор Гордеев

Я так и не разобралась с первыми тремя главами библии о создании мира. Что бог создал сначала, а что в конце. И почему эти несоответствия не видят верующие?

Без обиды, не открыто ещё, тайна.

25.10.2008 01:55

*

Виктор Гордеев

Попытка их совмещения приводит исключительно к порождению ублюдков, химер, мутантов. Намёк - мулы стерильны, хотя и весьма активны в этом плане.

Ну здесь Майн Капф да Гейдрих в полной красе, не ожидал .

25.10.2008 02:00

Виктор Гордеев

Видите ли, образовалась Вселенная примерно 13 миллиардов лет назад. А Земля возникла максимум 5 миллиардов лет (как и Солнце). Интересно, где бог ковырялся целых 7 миллиардов лет?

Ну, во-первых, прошло 5769 лет от сотворенния человека, во-вторых, Бог вне времени, и секунда *как миллиарды лет, и миллиарды *- миг.

25.10.2008 02:07

Виктор Гордеев

8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй. Здесь не про разогрев, а создание атмосферы. Владимир, неблагодарное это дело - искать то, что не понимаешь.

25.10.2008 02:11



Виктор Гордеев

9 И сказал Бог: «Да соберётся вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша». И стало так. И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.

10 И назвал Бог сушу землёю, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо.

(Быт.1:9,10)

Владимир, не выдергивай из контекста, да и эти стихи забыл, не лукавь, и ещё Библия *это не учебник по гео или физио и иже.

25.10.2008 02:16

Виктор Гордеев

Попробуйте экипажем из восьми человек обслужить несколько миллонов особей. *

Про Бога забыли.

25.10.2008 02:21

*

Виктор Гордеев

Из этого небольшого отрывка ВЗ мы узнаём, что бог христиан…

Где вы увидели христиан в Ветхом завете, а потом пути Господни неиповедимы, или вы укажите Ему путь?

25.10.2008 02:26

Виктор Гордеев

"Так все и произошло - Иисус сел на ослицу и ослёнка (как это ему удалось сделать, Матфей не уточняет) и двинулся в город." Матф.21:7

Привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их. Оксана, не надо отсебятины, сравни своё и Слово. Да и что здесь непонятно, что Он погрузил одежду и поверх её сел, в чем фишка.

Лук.2:33 Иосиф же и мать Его дивились сказанному о Нём. Здесь дивились имеет оттенок восхитились.

25.10.2008 02:49

Юлия Мечник(Наза ...

Владимир... Через 430 лет беспросветного рабства число израильтян, вышедших с Моисеем из земли Египетской, составляло уже не 71, а “до шестисот тысяч пеших мужчин, не считая детей” и женского полу.

Интересно, столько народу бродят 40 лет по маленькой пустыне и не могут выход найти?

25.10.2008 05:50

Георгий Рудницкий

Так это, говорят, Моисей их специально так долго водил, чтобы "рабство выветрилось".

25.10.2008 09:23



Юлия Мечник(Наза ...

Ну и как, проветрились они? Но нигде не написано, что специально… а только в поисках земли обетованной… насколько я помню…

25.10.2008 09:32

*



Юлия Мечник(Наза ...

Долго водил, что бы рабство выветрилось? Из одного рабства в другое… и стоило столько топать ради этого?

25.10.2008 09:54

Георгий Рудницкий

У Кураева на форуме (********kuraev.ru/smf/index.php?topic=32916.msg417830) нашёл такое разъяснение просвещённой модераторши (орфография сохранена): "Водил, потому что так Бог повелел. Чтобы Воли Его не противились. Моисеем были посланы 12 человек(от каждого калена) в землю обетованную. Когда они вернулись, 10 из них возмутили народ и говорили, что народ, живущий там сильнее и евреям не одолеть их. Они подняли ропот против Моисея и Бога. За это были наказаны скитанием.

А Моисей с ними скитался и умер в последний год странствований." *

25.10.2008 11:07

Галина Павлова

Я люблю Лео Таксиля. Очень много всех несуразностей он в своей "ЗАБАВНОЙ БИБЛИИ" собрал. У меня бабушка была из староверов. И с детсва меня туда же... Но и она с удовольствием читала и "Забавную Библию" и "Забавное Евангелье". *Кстати, там единственное чудо не разбиралось - хождение по воде Иисусом. Моя бабушка 1890 г. рождения на это сказала - Ну, у нас в России это чудом не считается, мы все зимой по воде ходим.

25.10.2008 18:44

Евгений Дорноступ

Галина, Лео Таксиля, конечно, читать очень забавно, но он слишком эмоционален в своих суждениях. Самый лучший вариант - прочитать библию самому очень внимательно, с карандашом в руке и анализируя всё написанное. Еще советую почитать профессора Дулумана, у него более научный подход в изучении библии. Начинает он с того, что если Бог самое совершенное создание во Вселенной, то ему нет никакой необходимости что-то создавать, поскольку он самодостаточен.

25.10.2008 18:57

*

Юлия Мечник(Наза ...

Георгий… классное наказание. Нужно так детей наказывать… провинился - ходи 2 часа вокруг дерева…

25.10.2008 19:48

Елена Новикова

Юля, я во многих религиозных группах участвовала… Там такое болото! Они там бесперестанно только славословия друг другу превозносят, да обсуждают такие вопросы, которые нормальному человеку в голову не придут. Впечатление - палата №6 - день открытых дверей…

25.10.2008 21:01

*

Виктор Гордеев

Интересно, столько народу бродят 40 лет по маленькой пустыне и не могут выход найти?

Многие и сейчас бродят, Исход - он у каждого.

25.10.2008 21:24

Галина Павлова

Евгений, странно, что вы не считаете авторитетными подмеченные ЛЯПЫ ЛЕО ТАКСИЛЕМ. Иезуит, библиотекарь Папы Римского, знавший около 30 языков. Читавший в подлиннике все манускрипты, хранящиеся в библиотеке Ватикана, написал весёлую, даже злую пародию, подметив много деталей. Был отлучён от церкви за это. Для вас не авторитет?

26.10.2008 06:49

*

Евгений Дорноступ

Галина, я не отрицаю авторитет Лео Таксиля. Ляпов он описывает действительно очень много. Я с ним согласен в большинстве.

26.10.2008 09:53

*

Владимир Плотников

***********.biblejskaja-pravda.od.ua/doc/sviat_ahineya.html

Рекомендую к прочтению

26.10.2008 15:23

Ольга Дронова

Я с интересом прочла форум... По поводу Библии хочу сказать - это всего лишь книга....по своей сути. Причём писанная не одним автором, если я не заблуждаюсь... ибо не читала. Книги пишутся для читатателей... я тут недавно прочла Вебера, его книги про Богов... Знаете, очень забавное чтение, такое тоже с легким привкусом нравоучения... Так вот, там соблюдена хронология и логичность потому, что писаны они одним человеком в течении 5 лет. А Библия? От сюда и несуразности, и несостыковки... В любой книге их можно найти, если копаться. Я так думаю.

06.11.2008 12:59