Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Атеисты (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Экзорцизм, или изгнание дьявола (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1087)

Абр Кадабр 07.11.2010 03:07

Экзорцизм, или изгнание дьявола
 
Уважаемые Господа *Атеисты - вопрос на засыпку .
Сам я человек отрицающий любую веру , как и господа бога - но вот терзает мой мозг , один вопрос ......Экзорцизм
Существует * ли вообще этот феномен в нашей жизни ?
Или это очередной трюк ( но как можно объяснить это действие с маленькими детьми ? ) Или всё же это спектакль ?
Объяснить себе это не могу , вот и хочется спросить ваше мнение в данном вопросе . *Может кто то объяснить или хотя бы высказать предположение ?

Азазелло 07.11.2010 05:17

Воспрос задан весьма странно. О чем хотел спросить автор: о самом понятии или кто этим занимается, и какое ко всему этому имеют отношение маленькие дети?..
Не хочу никого обижать, но атеист таким языком обычно не изъясняется. Он больше свойственен верующему, причем так основательно уверовавшему, по самое...

Абр Кадабр 07.11.2010 05:45

Михаил , вы не правы на корню . Какая радость мне *тут играть спектакль - смысл ? Уверяю - я не проповедник . Вы человек замечательно здравомыслящий - а мне ерунду пишите
Лично ваши доводы в темах - читаются просто блистательно , но тут вы не правы .
Вот пришла мысль по поводу этого несчастного Экзорцизма ..... хочу *узнать кто что думает . У самого мозгов не хватает . *Прочитал практически весь форум *, очень понравились логические рассуждения и обоснования *многих вопросов , именно с научной точки зрения . Может и на этот вопрос - кто то что нибудь знает ?
Если считаете мой вопрос - провокационным , сносите мою тему к чертям собачим *.

Иоанн 07.11.2010 06:23

Или это очередной трюк ( но как можно объяснить это действие с маленькими детьми ? ) Или всё же это спектакль ?
.
Конечно, спектакль. Я так понимаю, вопрос у Вас вызывает исключительно "детский экзорцизм", подразумевая, что дети не могут стимулировать симптомы истерии, психозов, или чем там ещё сопровождается обычно "сеанс изгнания дьявола".
.
Но давайте рассуждать так: что-то же привело родственников этого ребенка в церковь? Почему-то жеони решили, что в ребенка "вселился дьявол"? Может быть, ребенок был просто психически болен. Дети, так же, как и взрослые, страдают истериями, психозами, психопатиями, эпилепсией и т.д. На этом фоне вся эта "процедура изгнания" запрсто может спровоцировать любую форму психоза у нездорового ребенка.
.
Кроме того: мы ведь не знаем, какие психотропные препараты могли "изгонятели дьявола" применять во время или ДО процедуры. Что входит в состав того дыма, которым окуривают пострадавшего? А то, что какие-то психотропные препараты эта "курильня" содержит - без сомнений.

Иоанн 07.11.2010 06:34

Когда-то очень давно, не помню уже в какой теме, Сергей Парчевский давал ссылку на "убийственный" ролик - там показывалось, как после службы в одной из сект прихожане буквально "сходят с ума" от смеха.
.
********anglus.livejournal.com/139274.html
.
Я тогда ещё говорил - не вызывает сомнений, что это действие "веселящего газа", закиси озота. Спросите, как он там оказался? Очень просто - его скорее всего в малых дозах добавляли во время службы в помещение, чтобы
1. вызвать легкую эйфорию, состояние "приподнятости", радости. У присутствующих прихожан таким образом создается впечатление. что в церкви их "охватывает чувство счастья и радости", а священники им вешают лапшу на уши, что это - от общения с "богом".
2. многократное применение закиси озота вызывает наркозависимость, привыкание. И вот уже прихожане "жить не могут без своего прихода".
.
Просто в ТОТ раз, скорее всего, произошла ПЕРЕДОЗИРОВКА, точнее - просто газу добавили больше, чем обычно. И вот и случился со всеми присутствующими приступ "религиозного счастья".

Абр Кадабр 07.11.2010 06:37

Александр , вы правильно поняли мной заданный вопрос . Спасибо за ответ .
Логика есть в ваших словах , учитывая тот факт , что почему то эти несчастные бесы - не вселяются в кого то каждый день , имея такую замечательную возможность .

Иоанн 07.11.2010 06:37

То, что этоименно действие веселящего газа - подтверждает тот факт, что пастор сам "обхохотался" (3.14 мин ролика), - дозу получили ВСЕ, находящиеся в помещении.
.
Хорошо ещё, что все остались ЖИВЫ. Газик-то не безобидный.
.
Википедия:
Малые концентрации закиси азота вызывают чувство опьянения (отсюда название - «веселящий газ») и лёгкую сонливость. При вдыхании чистогогаза быстро развиваются состояние наркотического опьянения, а затем асфиксия. В смеси с кислородом при правильном дозировании вызывает наркоз без предварительного возбуждения и побочных явлений. Закись азота обладает слабой наркотической активностью, в связи с чем её необходимо применять в больших концентрациях.

Иоанн 07.11.2010 06:42

"Веселящий газ делает людей более внушаемыми."
"...Когда исследователи подвели итоги, выяснилось, что вдыхание закиси азота повысило образную внушаемость почти на 10%."
Повышенная внушаемость, увеличение "живости образов", понижение самоконтроля, в некоторых случаях - появление галлюцинаций...
.
То есть - это ДОКАЗАННЫЙ пример применения священослужителями влияющих на психику препаратов.
.
Я думаю, в спектаклях по экзорцирму священниками ТОЖЕ применяются какие-то психотропные или галюциногенные препараты.

Абр Кадабр 07.11.2010 06:48

Как писали раньше , попам с Коперфилдом в фокусах - *соревноваться нужно .Да и вообще , известный иллюзионист отдыхает , сколько лет он занимается своими фокусами ? Краткий отрезок времени , в отличии от попов - веками оттачивающих своё мастерство .

Иоанн 07.11.2010 06:50

почему то эти несчастные бесы - не вселяются *в кого то каждый день , имея такую замечательную возможность .
.
Вы правильно рассуждаете.
Это все - древняя необразованность и забобоны. Раньше ведь психиатрия не была развита, у людей не было никакого объяснения "неадекватному поведению" психически нездоровых людей, вот и придумали: "в них вселился бес".
.
Но в наше время вести психически больного человека в церковь вместо того, чтобы отвести его на прием к психиатру - просто верх невежества и идиотизма.

Иоанн 07.11.2010 07:04

Я не сомневаюсь, что для процедуры "изгнания бесов" "целители" применяют какие-то психотропные препараты. А они совсем не безобидны, не говоря о том, что их надо уметь правильно дозировать, большинство их них на детях вообще запрещено применять в силу того, что могут развиться необратимые психические изменения, и даже наступить смерть.
.
Мы писали в "Эстафете новостей", что в июле этого года в Приморье четырехлетний ребенок умер во время сеанса "изгнания бесов".

Иоанн 07.11.2010 07:08

...в отличии от попов - веками оттачивающих своё мастерство .
.
Методы манипулирования сознанием - как индивидуальным, так и массовым - в церви поставлены на самый высокий уровень. Многое из того, что они применяют веками - современная наука только начинает понимать. И то, ученые ОГРАНИЧЕНЫ в своих изысканиях соображениями этики эксперимента. Мое мнение - эти знания были получены жрецами ещё в древности в готовом виде.

Vertelka 07.11.2010 12:14

Недавно в одной газете прочитала совершенно дикий случай. В сельской школе в Якутии учительница сочла, что один из учеников одержим дьяволом, пригласила шамана, который провел обряд, но учительница посчитала опять, что этот обряд не помог. Мальчика и всю его семью стали травить, в результате чего мальчик покончил с собой.

Белякова 07.11.2010 17:39

А я вам сейчас расскажу, почему бесы не вселяются во всех подряд. Что вам в церкви скажут, если вы зададите этот вопрос. Ну во-первых, конечно же, бесы не вселяются в тех, кто исправно молится и соблюдает посты. Во-вторых, легкой добычей бесов являются люди из т.н. групп риска - ослабленные, больные, дети. В третьих, они очень любят проникать в человека через открытый рот, поэтому нельзя глазеть с разинутым ртом, в при зевании следует перекрестить рот. Вот так!:D

Азазелло 07.11.2010 18:45

Николай, я совершенно не ставил перед собой целью задеть Вас. Просто считал вопрос с экзорцизмом настолько очевидным, что не поверил будто бы атеист может задать его всерьез.
*
В фармокологии лучше всех тут разбирается Александр, и он рассказал о действиях препаратов. Я только напомню еще про психологическое подавление. Психика ребенка слабая. И вот представьте саму атмосферу: какое-то жуткое темное помещение, люди с перекошенными физиономиями садистов, леденящие душу завывания, жесты... Одним этим ребенка можно довести до конвульсий. К тому же он заранее знает, что с ним "что-то не так", он заранее напуган, возможно видел или ему рассказывали, как другие дети корчились. Не каждый взрослый устоит перед таким давлением. А потом ребенка доведут до полуобморочного состояния и он валится обессиленный. Мол, бес ушел. Выводят его на свежий воздух под солнышко, на травку, и он счастлив.
Я не знаю, что там с Коперфильдом, но Генрих Мюллер и его гестапо в бессильной зависти грызут ногти, глядя на работу "борцов с бесами".

Иоанн 07.11.2010 18:56

Я не знаю, что там с Коперфильдом, но Генрих Мюллер и его гестапо в бессильной зависти грызут ногти, глядя на работу "борцов с бесами".
.
(Y) (Y) (Y) :-D :-D :-D

Белый Шоколад 07.11.2010 19:00

В третьих, они очень любят проникать в человека через открытый рот, поэтому нельзя глазеть с разинутым ртом, в при зевании следует перекрестить рот. Вот так-----------ржачь *квн отдыхает :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Белякова 07.11.2010 20:35

Да, забыла, еще спать с открытым ртом нельзя.:D В церкви найдется ответ на любой каверзный вопрос. В словесной эквилибристике они тоже профи!

Белый Шоколад 07.11.2010 21:55

с открытым ртом и без трусов *с чужой *бабой *:-D :-D :-D :-D *ваще жесть *грех *гореть в аду *веччччно !!!!!!!!!!!!!!:-S

Белякова 08.11.2010 05:11

Дело не в том, где гореть. Вопрос был, почему бесы не вселяются во всех подряд. Я привела примеры отмазок.

Vertelka 08.11.2010 10:40

Генрих Мюллер и его гестапо в бессильной зависти грызут ногти, глядя на работу "борцов с бесами".
они очень любят проникать в человека через открытый рот, поэтому нельзя глазеть с разинутым ртом, в при зевании следует перекрестить рот. Сразу видно, что т.н. борцы с бесами судят обо всех по себе!!! А если серьезно, то цирк отдыхает!!!

Белякова 08.11.2010 12:29

Блин, народ. Ну вы даёте. Неужели ни у кого не было бабушки (дедушки) которые при зевании рот крестили? Вы НИКОГДА не видели, как это делают пожилые люди? Никогда не слышали "перекрести рот, а то бес влетит", или "сегодня иванов день, капусту не режь", или ещё какую-нибудь народную суеверную хрень?? :-O

Vertelka 08.11.2010 13:02

Конечно, слышали. Но одно дело, когда кто-то из старых бабушек перекрестит рот в силу привычки. И совсем другое - это когда человек еще не старый начинает пугать всеми небесными и земными карами, если увидит, что что-то не по его. Мало приятного общаться с такими. Сама знала одного такого товарисча (тогда ему было лет 45-50), который, когда кто-то, если что у него не получалось, говорил в сердцах "черт", готов был накинуться с кулаками.

Иоанн 13.01.2011 17:40

Сообщение перенесено из темы "Эстафета новостей"
.
Юлия Мачушко
.В Воронеже возбуждено уголовное дело в отношении супругов, которых подозревают в убийстве собственной дочери при попытке изгнать бесов. Об этом 13 января сообщает РИА Новости.
Обряд экзорцизма был проведен 7 января, в день православного Рождества. Издание Life News пишет, что в этот день 25-летняя женщина приехала к своим родителям в гости. За столом женщина обмолвилась, что иногда слышит какие-то голоса. Родители решили, что дочь одержима бесами, и приказали ей выпить пять литров святой воды.
Женщина согласилась пройти обряд, но вскоре сказала, что не может больше пить. Родители сочли, что это свидетельствует о сопротивлении бесов. Они начали насильно вливать воду в рот дочери. Затем они повалили женщину на пол и стали прыгать на ней. Вскоре она потеряла сознание.
Родители решили, что дочь умерла и воскреснет через три дня. Утром 8 января младшая дочь семейной пары обнаружила избитую сестру и вызвала скорую помощь. Однако медики не смогли спасти пострадавшую.
Родители убитой задержаны, им предстоит пройти психиатрическую экспертизу. Они утверждают, что довольны итогами обряда. По мнению задержанных, путем убийства они «спасли» душу дочери.
Новость <FONT color=#005b8d>на сайте «Ленты.Ру»


Текущее время: 06:44. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot