Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Атеисты (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   ШАРЛАТАНСТВО. "Плесень". Вымыслы и реальность. (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1080)

Иоанн 28.08.2009 19:28

ШАРЛАТАНСТВО. "Плесень". Вымыслы и реальность.
 
Продолжаем разговор о лженаучных и шарлатанских вымыслах, которыми нас пичкают с экранов телевизоров и страниц желтой прессы. (См. также тему "ШАРЛАТАНСТВО. "Великая тайна воды".)
О ФИЛЬМЕ
«Плесень»— псевдодокументальный фильм от создателей «Великая тайна воды» о плесени. Премьера фильма на телевидении состоялась 1 февраля 2009 года в эфире Первого канала.

Авторы фильма приводили страшные факты о плесени и её губительномвлиянии на человечество с древнейших времен. Однако многие факты,выдаваемые в фильме за научные, спорны, а иные содержат в себе грубыеошибки и строго научными не являются. Специалистами ставится подсомнение также авторитетность научных консультантов и мнений экспертов,представленных в фильме.

Работа над фильмом длилась три года. Съёмочная группа работала в Неваде и Нью-Йорке (США), Мюнхене (Германия), Лондоне (Великобритания), Иерусалиме и Тель-Авиве (Израиль), Париже (Франция) и Москве.

Иоанн 28.08.2009 19:41

ОСНОВНАЯ ИДЕЯ ФИЛЬМА
- Плесень является основным врагом человечества и наука против неё бессильна.
- Победить плесень может только колокольный звон, который повышает иммунитет человека (и ещё кое-что, о чем мы поговорим в разделе: Кому это выгодно")
....
Честно говоря, затрудняюсь сказать, какова основная идея фильма, потому что "основной идеи" в фильме попросту нет - фильм составлен из большого количество баек, совершенно не связанных между собой по смыслу и откровенно безграмотных..
Может, основной идеей было просто поговорить о плесени? Тогда давайте посмотрим, насколько это удалось авторам фильма и что за этим стоит.

Иоанн 28.08.2009 19:56

КАК НАС ДУРИЛИ
Мне понравилось, как один из критиков фильма сказал о нём : "Ярмарочное шарлатанство". В точку.
В фильме смешалось в кучу всё, что авторы когда-то слышали о плесени с их собственными выдумками, необоснованными обобщениями и откровенным враньем. Ну например, о чем говорится в фильме:
1. Кровеносные сосуды имеют форму грибницы. Это не так. Прежде всего потому, что нить грибницы состоит из цепочки клеток, выстроившихся в ряд (у некоторых плесеней перегородки между клетками отсутствуют, и весь мицелий представляет собой огромную многоядерную клетку). Кровеносные же сосуды - это полые трубки, стенки которыз образованы клетками.
2. Карл Линней не относил грибы к Хаосу, из которого возник мир. Значительная часть грибов была отнесена им к растениям. К группе Chaos, причисляемой к животным, Линней отнёс микроорганизмы, видимые в микроскоп.

Иоанн 28.08.2009 20:12

3. Пол Дайер, микробиолог из Ноттингемского университета, которого показывают в фильме, не открывал половое размножение у микроорганизмов. О половом размножении некоторых видов грибов было известно уже давно, Пол Дайер только добавил эти знания тем, что обнаружил свидетельства такого размножения и у аспергилла.
4. В организме свиньи не мутируют огромное количество бактерий. Вернее, мутируют (мутационный процесс остановить невозможно), но не более, чем в любом другом организме. Ничего особо опасного с этой точки зрения свиньи не представляют (как об этом говорится в фильме).
5. Плесень не оккупирует Марс, как об этом заявляется в фильме. Плесень станции Мир благополучно сгорела вместе с её падающими останками. Грибы и рады бы жить на Марсе, но им для жизни необходимы кислород и готовые органические вещества. Грибы - гетеротрофы.

Иоанн 28.08.2009 20:28

6. В фильме говорится о том, что колокольный звон обладает свойствами "биорезонанса", замедляет рост болезнетворных микробов и способствует повышению иммунитета. Это заявление абсолютно ничем не подкреплено. Колокольчики, которые вешали на шею больным проказой в древности, не являлись "лечением", а служили для предостережения остальным людям, что этот человек болен проказаой.
7. В фильме говорится, что все (!) войны и революции были вызваны массовым отравлением людей спорыньей. Это настолько нелепо, что никто даже не прокомментировал - народ просто РЖЁТ.
8. Приглашенный "эксперт", "доктор медицины", иммунолог Перла Лаперла (мы её уже знаем по фильму "Великая тайна воды"), заявляет, что туберкулез, остеопороз, болезни костей и слабоумие являются результатами патологии грибов рода Aspergillus.
Об этом - подробнее.

Водитель Мопеда 28.08.2009 20:31

Основная идея фильма- получить денег от рекламы на первом канале. фильм Хрень в большой разнице гораздо лучше:-D

Иоанн 28.08.2009 20:35

Основная идея фильма- получить денег от рекламы на первом канале.
Я тоже так думал сначала. И это тоже, но не только. Я расскажу, когда глупости закончу перечислять :-D

Safari 28.08.2009 22:25

Спасибо, Александр, сама бы я не разобралась в этих...
Короче, пошла грибы лопать.

Иоанн 28.08.2009 22:33

По пункту 8:
... туберкулез, остеопороз, болезни костей и слабоумие являются результатами патологии грибов рода Aspergillus.
На самом деле:
Возбудителями туберкулёза являются микобактерии — кислотоустойчивые бактерии рода Mycobacterium. (а совсем не грибы)
Остеопоро?з (лат.osteoporosis)— заболевание, связанное с повреждением (истончением) костной ткани, вызванное вымыванием из костей кальция и нарушением соотношения магний-кальций в костях. (плесень здесь ни при чем)
Со "слабоумием вообще напутали до безобразия - без 100 грамм не разберешься :-).
Дело в том, что существует ряд заболеваний, которые вызываются грибами рода Aspergillus
но дело в том, что это не "слабоумие", а аспергиллёз - грибок проникает внутрь через дыхательные пути и может поражать дыхательную и центральную нервную систему, пищеварительный тракт, кожу, органы чувств и половую систему.

Иоанн 28.08.2009 22:46

Спорынья (Claviceps) действительно способна вызвать у человека галлюцинации и временное помешательство, но в наше время она не представляет никакой опастности - методы агротехники позволили фактически избавиться от неё на сельхозпосевах.
9. В фильме говорится, что все болезни, связанные с застоем крови и раком - связаны с патологиями грибов из рода Mucor. Подобное открытие, если было бы правдой, заслуживало бы Нобелевской премии.
Правда, дальше "известный иммунолог" Перл Лаперла совсем запуталась и стала нести откровенную околесицу: она заявила, что
10. Основа иммунитета, так называемая "первичная иммунная система", формируется за счет баланса двух грибов: Aspergilus niger и Mucor racemosus. Заболевание происходит, когда баланс между ними нарушается.
Собственно, такая теория имела место быть... более 70 лет назад. Сегодня это вызывает просто смех.. или недоумение.

Иоанн 28.08.2009 22:51

Создатели фильма опустились до прямой лжи:
11. Американка Перл Лаперла, близкий друг продюсера фильма Саиды Медведевой, выдается за иммунолога, доктора наук. На самом деле она занимается аювердой, медитацией и прочими оккультными формами "исцеления".
Михаил Вайгер, сценарист фильма "Великая тайна воды", заявлен в "Плесени" как "научный консультант". На самом деле он является журналистом и специалистом "по экзотерическим знаниям и Каббале".

Иоанн 28.08.2009 23:05

12. В фильме говорится о том, что чуму вызывают плесневые грибы. На самом деле: бактерии Yersinia pestis.
13. Неясно, зачем в фильм о плесени добавлен рассказ о проказе, возбудителем которой является бактерия Mycobacterium leprae.
Кстати, на иврите и то, что мы называем плесенью, и то заболевание, которое на русском носит название "проказы", обозначалось одним и тем же словом.
О чуме и проказе, как о заболеваниях, ничего толком и не сказано, ЗАТО выдержана такая символическая линия:
проказа - удел "избранных богом" (специально подчеркивается, что ею болеют как короли, так и простые смертные), а чума - болезнь впавшей в панику черни, которую можно победить дисциплиной, личным примером и звоном в набатный колокол.
Невероятно НАУЧНЫЙ подход, не правда ли? (На каких идиотов этот фильм рассчитан? )
Проказа не носит эпидемиологического характера

Иоанн 28.08.2009 23:18

Я, наверное, вас уже утомил? Но мы едва добрались до половины... (это если не придираться по мелочам) :-)
14. Не обошлось и без сенсаций. Например, было заявлено, что "человек и плесень - самые живучие виды на Земле", что именно человек и плесень постоянно находятся в противостоянии (я уже объединяю глупости, их здесь как минимум две).
А как же вирусы, бактерии? Противостояние "человека и плесени" можно свободно заменить противостоянием "человека и мышей", "человека и колорадского жука", "человека и вируса гриппа" и т.д.
15. Как вам такая формулировочка: "плесень может выжить даже там, где жизни быть не может" (но "плесень" и есть проявление жизни...)
Кроме того, не только споры грибов можно найти во льдах. И, да - был такой эксперимент "Биориск": споры грибов и бактерий помещали в условия открытого космоса. Бактерии грибам ничуть не уступают в живучести.

Иоанн 28.08.2009 23:26

Но это всё из категории ляпов, которые видны специалистам-биологам. Не обделили вниманием содатели фильма и историков.
ИСТОРИЧЕСКИЕ ЛЯПЫ.
16. Смешное начинается с самого начала, с фразы: "пандемия чумы в Москве".
Тут только два варианта: или авторы фильма просто не разбираются в терминологии или держат телеаудиторию за дураков. Пандемия (с греч. – весь народ) – эпидемия, характеризующаяся распространениеминфекционного заболевания на территорию всей страны, территориюсопредельных государств, а иногда и многих стран мира. А тут,оказывается, пандемия возможно на территории одного города. О какойпандемии может идти речь, если в Санкт-Петербурге в 1771 г. чумы небыло, не было даже в окрестностях Москвы!

Иоанн 28.08.2009 23:29

17. В фильме показано, что Г.Г. Орлов против воли Екатерины (согласнофильму та просит его не вмешиваться), сам, единолично, уверенный всобственном иммунитете к любой заразе отправляется подавлять чумнойбунт. На самом же деле на подавление восстания Екатериной былинаправлены войска под командованием Орлова. После трёхдневных боёв бунтбыл подавлен и подавлен жестоко. То, что своей уверенностью иоптимизмом Орлов спас москвичей, потому что у них при видеекатерининского фаворита улучшалось настроение и, как следствие,иммунитет – чистой воды выдумка создателей фильма.

Иоанн 28.08.2009 23:32

18. Интересна так же история с колоколом. В околонаучных кругах давно бытует мнение, что звон колоколаубивает болезнетворных бактерии (и только болезнетворные) ичто звонари ничем не болеют. В самом же фильме Орлов побеждает чуму еще и тем, что повелевает непрерывнозвонить в набатные колокола и сам бьет в набат, поднимая народ.
На самже деле, все было сточностью до наоборот. Именно со звона набатного колокола 15 сентября 1771 году в Москве началось одно из самыхкрупных восстаний XVIII века, вызванное эпидемией чумы, занесённой вовремя русско-турецкой войны. Оно продолжалось до 17 сентября.
После подавления бунта язык набатногоколокола был удалён властями, чтобы предотвратить новые выступления.Более 30 лет колокол провисел на башне. В 1803 году он был снят ипередан в Арсенал, а в 1821 году – в Оружейную палату.

Иоанн 28.08.2009 23:43

Но что самое интересное - совершенно непонятно, ЗАЧЕМ в фильме рассказали об этой истории с чумой и набатом - к плесени это не имеет ровно никакого отношения, потому что возбудителем чумы является чумная палочка - грамотрицательная бактерия семейства энтеробактерий, которая от плесени отличается так же как кувалда от швейцарских часов.
19. Следующий исторический эпизод, когда шейх Салах ад-Дин поворачиваетсвое войско от Иерусалима , мотивируя свой поступок: мол, я не могу наказывать человека,который принял на себя чужие грехи, к реальной истории тоже никакогоотношения не имеет.

Иоанн 28.08.2009 23:53

20. Фантазии создателей "телеплесени" теряют последнюю связь с реальностью, когда они начинают ссылаться на Библию. Оказывается,грибки Penicillium впервые найдены были на иссопе (кем найдены, когда икак – авторы скрывают) растении семейства Яснотковых и отсюда мгновенноделается вывод, что пенициллин впервые упоминается в 50-м псалмеДавида, ст. 9 "Окропи меня иссопом, и буду чист; омой меня, и будубелее снега".
Честно говоря, надоело... мне - писать, а вам, наверное, читать.
Наверное, уже совершенно ясно, что "слухи о непобедимости и опасности плесени" были сильно преувеличены. Но кому это выгодно - держать нас за идиотов, преподнося в прайм-тайм по телеку самый что ни на есть лженаучный и неграмотный полу-документальный фильм?

Иоанн 29.08.2009 00:20

ЧТО ЗА ЭТИМ СТОИТ?
1. Отвлечь внимание от кризиса. В отличие от кризиса - плесень "непобедима". Есть "вещи и пострашнее, чем девальвация, безработица, и прочие политические "сиюминутности". Плесень - вечна.
2. В свете настойчивых попыток клерикализации страны - интересна параллель с предположением, что плесень можно победить церковным звоном. Типа - поддержите строительство и существование церквей, и они спасут вас от плесени.
3. На 20-й мин фильма доктор богословия из Израиля Адин Штейнзальц сообщает, что "плесень, не будучи благословением, указывает путь к благословению". Под занавес делается вывод, что плесень была дана людям, как "особый знак, проклятье и благословение одновременно". То есть - свалены в кучу наука и религия, и церковь давно пытается навязать нам свою точку зрения на то, что без религии в науке не разобраться.

Иоанн 29.08.2009 00:26

4. В сознании людей стирается грань между вымыслом и реальностью. Людей откровенно надувают. Но в этом и опасность.
Как сказал Юрий Богомолов: " Когда мы смотрим у Пушкина "над вымыслом слезами обольюсь", человек знает, что это вымысел, обливается слезами над вымыслом, понимая, что это вымысел. А когда обливаются слезами над тем, что им кажется правдой, а на самом деле реальностью не является, вот это - самая опасная манипуляция".

Safari 29.08.2009 00:46

Обалдеть!(md)
Я и половины в фильме не увидела и не услышала, теперь задним ходом вспоминала.
Спасибо, Александр, колосальный труд.(F)

Иоанн 29.08.2009 00:47

5. Как уже правильно ранее сказал Андрей Чернов:
Основная идея фильма- получить денег от рекламы на первом канале. "Плесень" принесла каналу огромный рейтинг, как и все передачи "про непонятное, но очень опасное".
Фильм "Плесень" опасен - он создает у людей, далеких от науки, искаженное представление о мире в целом...
Но это НЕ волнует компанию "Инвистра", которая спонсировала создание фильма, а теперь беззастенчиво рекламирует средства от аспергилла. :-D
Цитата с их сайта:
"Изучая черную плесень, мы нашли противоядие. Таким оказался препарат Bactihome - МОНАРДА компании ИНВИСТРА, созданный на основе эфирного масла растения монарда. "
Ехидные критики в сети уже, естественно, нашли все концы - масло монарды давно используется в медицине, так что "открытие" то ещё, однако как рекламный ход для людей темных, но состоятельных - сгодится.
Аналогичная история была с фильмом про воду.

Иоанн 29.08.2009 01:04

То есть - налицо полный "симбиоз":
- компании Инвистра (которая заинтересована в продвижении своего товара на рынок),
- первого канала (поднявшего свой рейтинг и заработавшего на рекламе в прайм-тайм),
- церкви (вспомните про "колокольный звон и пр. ), и конечно,
- государства - которое заинтересовано дать народу "любую игрушку, лишь бы не плакали".
Ну и так, чтобы уже ни у кого не осталось сомнений в том, ПОЛЧЕМУ компания ИНВИСТРА так крупно "вложилась" в фильм:
Компания не скрывает, что занимается сетевым маркетингом. Фильм - их рекламная акция.
Я не против сетевого маркетинга :-) Я - против одурманивая людей в целях продвижения своего товара на рынок.

Safari 29.08.2009 01:10

Признаюсь, что про антиплесень масляную я тоже не знала...
У меня нет TV...
Но я не знаю и людей, кто бы на это повелся, ну посмотрели, ну поцокали языками, ну переименовали грибы, ну посмеялись и благополучно забыли, и по-прежнему выбрасывают плесень из банки с огурцами...

Иоанн 29.08.2009 01:16

Ольга, это только начало... Сетевой маркетинг будет всё больше распространяться и охватывать всё больше людей. Пройдет немного времени, эти маркетологи будут стучаться в Вашу дверь и предлагать сначала фильм посмотреть, а потом и их продукцию купить.
Я рад, что вот Вы уже не попадетесь в их сети.:-) А главное - не станете колокольчик на груди носить :-D
Кстати, есть неплохой сайт, где перечислены некоторые из способов борьбы с плесенью:
Что такое плесень и как с ней бороться:
***********.vashdom.ru/articles/bio_plesen2.htm

Safari 29.08.2009 01:48

Я думаю, что моему поколению уже никакая плесень не проблема, а ваше - слишком умно, чтобы поверить.

Артистка 29.08.2009 15:45

О том, что в фильме Плесень не так много рассказано о самой плесени, видно было даже мне не специалисту. Я с тоской вспоминаю советские документальные фильмы, например из серии "Хочу все знать". Сейчас мне нравится передача Галилео, где, несмотря на неадекватное поведение ведущего(уж простите, не могу смотреть на его кривляния), очень доходчиво рассказано о технологиях различных производств.

Все же о плесени... Мне кажется полезным акцент в фильме на то что плесень очень опасна. Все же если люди будут с настороженностью относится к ней, тем лучше будет им. Например я знаю что вредоносные бактерии скапливаются в кондиционерах, поэтому сидеть под ним очень опасно. Одна моя знакомая вот так очень сильно заболела. Посидела, называется под кондиционером...

Maria-M 30.08.2009 00:57

Александр, спасибо, очень интересно, и посмеялась от души! :-D Фильм я не смотрела, наверное, в сочетании с видеорядом рассказ звучит убедительно, но, судя по написанному, бред полный, когда хоть чуть-чуть включаешь мозги :-) Вообще уровень знаний у народа стремительно падает. Колокольчик от проказы, ну надо же! И от плесени. А что, в церквях плесени не бывает? Действительно, за полных илиотов зрителей держат.
В довершение всего стали путать бактерии и грибы.
Смотрите "Свою игру"! Там, кстати, где играет Белкин - не знаю точно, в какой день покажут (по выходным), мы с Максимом сидим позади него :-)

Amelia 30.08.2009 14:27

Плесень,ребята, не такая уж и ерунда....Уже 4 года борюсь с ней в своей квартире, задолбала, дислоцируется в спальнях по углам. У меня постоянно заложен нос от нее,т.к. она отвратительно пахнет. Уже третий раз обои переклеили и стены утеплили, каждый год ремонт, дурдом(md)Надеюсь, что поможет...
А фильм посмотреть не удалось, но анонс помню-ВНУШИТЕЛЬНЫЙ был...

Maria-M 30.08.2009 23:32

Протирайте плесень купоросом, Юлия, говорят, помогает :-)
А вообще-то плесень от сырости. Плесень - это только следствие, надо устранить причину.

Амбровая Вуаль 30.08.2009 23:42

Хорошая критика(Y)
Фильм я смотрела как раз тогда, когда он вышел на первом канале. Где-то в середине даже задремала, поскольку тема раздувалась чрезмерно долго и нудно (так делают создатели фильма, чтобы скрытьосновную идею, которая вкладывается незаметно в головы доверчивых зрителей).Но когда я услышала, как проталкивают идеи типа "плесень вездесуща" и "ничто не может с ней бороться, кроме препарата монарда" - все, у меня сразу включается фильтр-контроль на такие категоричные утверждения и смотреть даже не хочется.
Конечно, кушать плесень не надо:-D
А колокольчики против плесени - вот это уже вообще ни в какие ворота...

Не Ангел 31.08.2009 11:53

Ничего Вы не понимаете…(tr) Это происки сатаны.
Покайтесь…
иначе ПЛЕСЕНЬ поглотит Вас.

Amelia 31.08.2009 15:27

нужно покинуть и сжечь желище, в котоором завелась черная плесень ;-)
Не вопрос, но тогда я к вам жить перееду...А не знаю что хуже, я или плесень:-D

Антидот 31.08.2009 17:23

Константину.
Это серъезно или "прикол"?
не погрешишь не покаешься, не покаешься, не спасёшься?

Amelia 01.09.2009 15:44

Да, друзья-атеисты не дадут пропасть, приютят:-):-DСпасибо, но вроде, последний ремонт помог, а те все средства о которых говорили, не такие уж и чудодейственные8oI

А вообще вера в научные фильмы от союза, наверное, осталась, раньше свято верили, что с экрана не лгут:-)и некоторые этим пользуются

Иоанн 21.12.2009 01:04

Николай Дьяков
.
Не знаю было здесь или нет, но в одной из групп прочитал следующее:
Музыка являетсямощнейшим источником энергий и ее влияние на организм уже давным давноотмечено.... азвуки колокола, ничто иное как музыка, содержат резонансное ультразвуковое излучение, которое убивают тифозные палочки, возбудителей желтухи и вирусы гриппа
Вот так всё просто, постоял рядом с колоколом и желтухи как не бывало.

Maria-M 21.12.2009 08:36

Думается мне, что музыка Шнитке намного эффективнее - от неё не только бактерии передохнут :-D
На самом деле это полная ерунда. В церквях и вирусы, и бактерии, и плесень живут и процветают. Наверное, это какие-то особые христианские бактерии ;-)

Бояка 21.12.2009 10:18

А зря иронизируете. Звуки издаваемые во время колокольного звона действительно , в определенных диапазонах губительно действуют на некоторые виды бактерий и вирусов и это проверено эксперементально! По крайней мере я об этом читал в "нормальном" журнале типа "Наука и жизнь", там , по крайней мере раньше,была достаточно правдивая информация!

Добрый воин 21.12.2009 19:54

Когда через каждый час по пол часа в 100 метрах от дома базгают в эти ведра, то не только бактерии загнутся и сам начинаешь от головных болей страдать. Шума от них на много децибел больше, чем необходимо для комфортного существования и это при том, что в населенных пунктах, даже подача звуковых сигналов автомашинами запрещена, а этим уродам все можно в светском государстве

Бояка 21.12.2009 21:36

Эти "ведра" отливаются на Руси уже тысячу лет и отливались всегда мастерами своего дела- русскими литейщиками и каждый колокол--уникальное произведение искусства. Как и искусство, созданное монахами православными, "Троицу" монах Рублев написал! Как же можно так не любить свой народ, чтобы так говорить. Воистину неправославный не может быть русским. А вообще такие группы нужны. Побыв здесь месяц-другой любой хоть маленько сомневающийся уж точно в Вере укрепится!!!


Текущее время: 20:30. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot