Мораль не просто возможна без бога, она полностью от него независима Джулиан ...
 

Мораль не просто возможна без бога, она полностью от него независима Джулиан Баггини.

В недавнем форуме об эвтаназии шел разговор об ответственности. Г-н Белолипский написал, что бывают 2 формы ответственности - духовная и материальная. Так как атеисты в душу не верят, духовная к ним не относится, остается только материальная.



Вот статья Джулиана Баггини об этике атеизма



***********.andrsib.com/dt/moral_r.htm



Обсудим?

Надеюсь, что кого-то заинтересует


Я где-то прочитала, что проблема соотношения морали и религии так и остается одной

из самых запутанных философских проблем.Мне-то кажется, что я ответ знаю.


Посмотрим, что другие думают...

Здравствуйте,смею заметить ,сударыня,понятие духовность значительно разниться с душевностью,это весьма разные категории.

А, пардон, я не сразу поняло о чем речь...



Завалько Г.А.
Проблема соотношения морали и религии в истории философии

Иуда поимел свою невестку Фамарь.

Явный факт кровесмешения.

Юля, что может сказать об этом ваша мораль? ;-)

И зачастую люди, близкие к Богу, имеют очень поверхностные представления об эих вещах. Это они так считают,но..так далече

Вирус, кровосмешение, или инцест - это связь между родственниками. Разве невестка может быть родственницей? Или сын Иуды женился на сестре?

Татьяна, виноват не то слово вставил. *:-(

В данном случае просто "аморальность". (sr)

Кровосмешение было у другой Фамари. (tr)

Влад, поясняю!

Законы морали и вежливости всегда писались, пишутся и будут писаться КРОВЬЮ!

И с тем, что человек, который старается быть хорошим не от страха, что догонят и накажут за плохое поведение, а просто так - более морален? *:-)

Насчёт "логики" тут уже не раз говорено. Логики не ищите. "Верую, ибо абсурдно". **-)

У вас мораль из ниоткуда - просто так.



Я знаю, Вирус, что это Вы к моим словам придираетесь, но зря. Я в самом начале этого форума давала ссылку, где очень внятно объясняется целесообразность морали для сосуществования людей в социуме. Владимир Вам тут это тоже объяснил, а то вы за пару дней забыли с чего начиналось.

Хорошо, давайте не про людоедство, а про Средние Века. Страсть, какие были все религиозные. А кошмары творились в буквальном смысле не дай бог. Получается, чем более народ религиозный, тем страшнее их "мораль" проявляется...

Юля, я придираюсь не к Вам, а к Вашему Баггини.

Этакий благодушный и человеколюбивый писака.

Повторяю мораль всегда основана на страхе!

ЧТО НЕ ЯСНО! ^o)

Повторяю мораль всегда основана на страхе!



Вирус, это только у верующих мораль основана на страхе, а у атеистов - на здравом смысле и внутренней порядочности.

Но интересно, конечно, что верующие (в лице Вируса) подтвердили тот факт, что если бы они не боялись наказания (от Боженьки, надо полагать), они тут же кинульсь бы грабить, убивать и насиловать...



Вот Вам и высокие моральные устои верующих!!!!



Нет, я в таком случае ЗА религию - во всяком случае для моральных уродов. Пусть их хотя бы страх сдерживает! *:-@

Уважаемые атеисты!

Вы слово СТРАХ понимаете исключительно, как страх за собственную задницу?

Заметьте, строго придерживаюсь темы!

Уважаемый Вирус!

Интересно послушать Вашу интепретацию морали, основанной на страхе. За кого боимся?

Повторяю мораль всегда основана на страхе!



Надо же - и всё равно не работает! Мало боитесь, господа верующие...



Ищите глубже! Когда в бога не веришь, то сама жизнь имеет значительно больший смысл. Мораль и этика тоже становятся как-то важнее и глубже. В религии - ты раб, ты смиряешься, что в принципе означает, что у тебя отсутствует воля управлять своими поступками. Ты не свободен. Ты хорошо себя ведешь, потому что боишься ада, что в самом деле всего ли изощренная форма шантажа - личной этики и морали здесь нет!

Уважаемые!

Когда я боюсь за родителей - я придерживаюсь всех установлений общества, защищающих стариков.

Продолжать?

Вирус, как-то все не правильно про родителей... *в данной группе... эвтаназию надо применять :-) Тебе еще разве не объясняли?

Когда я боюсь за родителей - я придерживаюсь всех установлений общества, защищающих стариков.



И молодец! А Вы о них заботитесь от страха, что если не будете, то вас поймают и накажут за плохое поведение?

Юля,по этой причине я не обижаю чужих стариков.

Повторяю законы морали пишутся кровью!!!!!

Что ещё пояснить?

Влад, я очень люблю высоту, но чем больше я буду бояться упасть, *тем осмотрительнее будет каждый мой шаг.

И судороги страха здесь не при чём.

Прежде чем писать про страх,независимо чей он,надо определиться,что кроеться под этим ,и что ..возращаемся к перрвичности...

А в кошку вы непременно бростите камнем. если она ничья, и никто за неё не накажет

Влад, это следующий вопрос.

Его разберём тоже, но давайте закончим этот.

> не надо всё замешивать на страхе

На любви, Владимир, на любви. Попробуйте присмотреться внимательнее.

Белолипский:

Вирус, как-то все не правильно про родителей... в данной группе... эвтаназию надо применять Тебе еще разве не объясняли?



Белолипский, Вы дурак. :-@ Клинический. Это не оскорбление, это диагноз - я же, по Вашему мнению, берусь ставить диагнозы, не имея медицинского образования. Так вот это мой Вам диагноз. Попробуйте оспорить у врача. Снимем, только после предоставления соответствующей справки.

Наглядный пример морали не основанной на страхе!

Знает, что за дурака по носу не получит!

Вирус, если бы меня не сдерживали внутренние моральные нормы, я бы не так высказался. Боюсь, после этого Белолипскому просто пришлось бы застрелиться от позора и презрения к самому себе.

А поскольку я человек нравственный, я его пощадил. *:-D

"Мораль является моментом развития природной (биологической)

* * * * *эволюции, коренится в природе человека, а морально положительным является

* * * * *такое поведение, к-рое способствует "наибольшей продолжительности,

* * * * *широте и полноте жизни" (Г.Спенсер).

Основные идеи Дарвина относительно

* * * * *условий развития и существования морали, заключаются

* * * * *в следующем:

а) общество существует благодаря социальным инстинктам,

* * * * *к-рые человек *удовлетворяет в обществе

* * * * *себе подобных;



б) социальный инстинкт преобразуется в нравственность;



в) у человека сильнейшим фактором

* * * * *поведения стала речь, благодаря к-рой оказалось возможным формулировать

* * * * *требования общественного мнения (требования общины);



г) социальный инстинкт

* * * * *и симпатия укрепляются привычкой.

Юриков,разве вас не учили хорошим *манерам,или элементарной этике,Хотя прошу прощения,ваш кумир (Дарвин)насколько мне известно не блисталь благородством,отсюдо и не воспитанность онного.Но дураком быть не так уж и плохо ,смею вам заметить ,голубчик,на дураках мир держится пока еще,да и если нас в клиниках не будет *...

Подожди, не пости!

морально положительным является
* * * * такое поведение, к-рое способствует "наибольшей продолжительности,
* * * * широте и полноте жизни" (Г.Спенсер).

А теперь скажи какое поведение является МОРАЛЬНО ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ.

Юриков,разве вас не учили хорошим *манерам,или элементарной этике,..



КОНЕЧНО УЧИЛИ, И Я ИМ СТРОГО СЛЕДУЮ. ДУРАК - ЭТО ВПОЛНЕ ЛИТЕРАТУРНОЕ СЛОВО. А КАК ЕЩЁ ВЫ НАЗОВЕТЕ ЧЕЛОВЕКА, СЛЕПО-ГЛУХО-НЕМОГО К АРГУМЕНТАМ ОППОНЕНТОВ, НО ПРИ ЭТОМ БЕРУЩЕГО НА СЕБЯ СМЕЛОСТЬ ОСКОРБЛЯТЬ ЭТИХ ОППОНЕНТОВ, ПРИПИСЫВАЯ ИМ СВОИ СОБСТВЕННЫЕ УЩЕРБНЫЕ МОРАЛЬНЫЕ КАЧЕСТВА?



Да, и кстати, Виктор, подставлять вторую щёку - это Ваше мировоозрение, не вспоминаете?

этот Баггини, вообще, страха не признаёт.



Возникает такое ощущение, что идет спор просто ради спора. Все же вроде бы читать умеют, способны проанализировать довольно простой текст (ну, не все, не все!). А комменты как будто из воздуха берутся.

Баггини не признает страха как отправной единицы морали - это просто. И я не признаю.

Г-н Белолипский, а что мы сюда перетащили диспут про эвтаназию и заново начали?

Юля, Вы правы, Вирус здесь действительно только ради спора. Ни одной собственной мысли от него мы ещё не услышали.

А теперь скажи какое поведение является МОРАЛЬНО ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ.



Ваше, Вирус, поведение и является морально отрицательным, потому что, простите, но дискуссия с Вами вообще никуда не ведет, т.о. не дает мне возможности развиваться!



Вы хоть поспорьте что ли! Только, пожалуйста, аргументированно! :-@

даже отрицательный ,но результат,а в постановке диагноза,а значит в медицине,которыи вы всегда ставите верущим ,это просто супер

Всё же наш ослеплённый опиумом веры юный Вирус, ближе к истине, чем Джулиан Баггини!

Владимир!

Труд Энгельса " Происхождение семьи ..." и этот Баггини.

Детский лепет!

Владимир, кстати тема страха - это продолжение Вашей мысли из темы " Предназначение ...."