Эксперимент Милграма
 

В своём эксперименте Милгрэм пытался прояснить вопрос: сколько страданий готовы причинить обыкновенные люди другим, совершенно невинным людям, если подобное причинение боли входит в их рабочие обязанности? В нем была продемонстрирована неспособность испытуемых открыто противостоять «начальнику» (в данном случае исследователю, одетому в лабораторный халат), который приказывал им выполнять задание, несмотря на сильные страдания, причиняемые другому участнику эксперимента (в реальности подсадному актёру). Результаты эксперимента показали, что необходимость повиновения авторитетам укоренена в нашем сознании настолько глубоко, что испытуемые продолжали выполнять указания несмотря на моральные страдания и сильный внутренний конфликт.
Полностью здесь: ********ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милграма

Я помню, что-то похожее слышала об эксперименте с крысами. Одна крыса, доставая еду, неизбежно задевала проводок, и при этом другая крыса получала разряд тока. Крыса отказывалась от еды, чтобы не причинять боли другой крысе. Как нам до них далеко...

Крыса отказывалась от еды, чтобы не причинять боли другой крысе. Как нам до них далеко... К сожалению... Что и обидно:'( .

"Крыса отказывалась от еды, чтобы не причинять боли другой крысе. Как нам до них далеко... К сожалению... Что и обидно:'("
А я бы не делал такие выводы. Я думаю, что такой паттерн поведения сложился у людей эволюционно (всем известны примеры жестокости и насилия у высших приматов) и, на самом деле, является преимуществом при устройстве социальной жизни (особенно в условиях больших и сложных социумов).
В качестве альтернативного примера я всегда привожу неаргрессивную птицу Додо, жившую на острове Маврикий вплоть до середины 17-го века.
Все, что я хотел сказать, приводя в пример эту статью - это то, что церковь просто использует (осознанно или нет) естественные человеческие инстинкты для насаждения выгодных ей принципов, навязывания определенной модели поведения и эффективного управления толпой.
Люди, у которых данный инстинкт ослаблен, способны противостоять указаниям "лидера" (кем бы он не был), отсюда и разделение на верующих и атеистов.

Люди могут доставить друг другу много страданий, не обязательно физических. Можно и словом убить...

Да, я бы это по-другому назвала. В данном случае человеку явно вредит наличие мозга. Типичное горе от ума...

У зверей нет такого чувства - наслаждения от страдания других. Зверю надо есть - он пошел и сожрал другого. Мучить ради удовольствия он не станет. А вот человек наслаждается муками другого. Даже мелкие детишки отрывают бабочкам крылья и смотрят, как те подыхают; или прокалывают иголками жуков... Вот такое кровожадное существо человек.

"У зверей нет такого чувства - наслаждения от страдания других"
Ошибаетесь, Михаил!
Мы не обезьяны. И обезьяны — не мы
"исследователи обнаружили у диких шимпанзе и другие «человеческие» свойства: межобщинные столкновения; смертоубийственную территориальную агрессивность; групповую охоту на других млекопитающих, с принятым обрядом раздела добычи и использованием ее в качестве обменной монеты для политических и сексуальных бартерных сделок"
Полностью здесь: ***********.follow.ru/article/285

Хотите видео?
***********.yapfiles.ru/show/102309/34bcc4d437e97b731d3390112b5f5ec0.flv.html

Прекратятся ли когда-нибудь войны?
"Начиная с середины 1970-х годов, исследователи наблюдают, как в Африке самцы шимпанзе из одной стаи совместно патрулируют свою территорию. Если обходчикам попадается шимпанзе из другой стаи, они избивают его, иногда до смерти."
Полностью здесь: ***********.america.gov/st/democracy-russian/2009/March/20090413172414ebyessedo0.2497675.html

А вот для тех, кто читает по-английски (извините, по-русски не нашел):
********luna.pos.to/whale/gen_art_killer.html
***********.moonbattery.com/archives/2008/01/dolphins_not_so.html

"Я не поклонник ''Дарвинизма''"
Юлия, скажите, а Вы поклонник таблицы умножения? Или у Вас закрадываются сомнения?

Вы с подвохом спрашиваете? Считать умею, но таблицу умножения наизусть не помню. Каков вопрос_таков ответ

"но таблицу умножения наизусть не помню"
Я так и подозревал... Вопросов больше нет.

Пост Карева удалён как содержащий личные выпады. Если такое поведение повторится, Карев будет удалён вместе со своими постами.

Я согласна: гордиться незнанием эволюционной теории и таблицы умножения - не очень умно...:-D

Еще неизвестно, что же более поразительно: оригинальная статья или признанный факт, что в успешной высокоразвитой стране все еще существуют взрослые, здоровые, считающие себя образованными люди, которые не знают таблицу умножения.
Не удивительно, что даже в 21-ом веке все еще множатся различного толка религиозные течения, процветающие на почве человеческого невежества...

Ошибаетесь, Михаил!
Нет же, Дмитрий, не ошибаюсь. Звери четко знают, почему они это делают. Хочется ему лучшую территорию или самку, вот он и дерется. А человеку часто уже ничего не хочется, всё у него есть. Ему просто нравится помучить другого, без всякой личной выгоды.

А человеку часто уже ничего не хочется, всё у него есть. Ему просто нравится помучить другого, без всякой личной выгоды. А зачем, спрашивается, человеку в таком случае дан разум, отличающий его от животного? В некоторых случаях человек порой совершает такие поступки, чего ни одно животное не сделает. Случалось мне наслушаться историй, как т.н. "мамы" зверски убивают своих новорожденных детей. Жесть и жуть...

Можно. Называется "эвентуальное убийство".
Я знаю,что есть эвентуальный умысел(побочный),но про убийство не слышала. Или это из морально-этических категорий, а не уголовно-правовых?

Именно из уголовных. Не знаю, как сейчас, а в советское время такая статья была. Например, посылает человек телеграмму: "Приезжай на похороны детей". А у того тут же инфаркт, и помер. Разумеется, дети живы-здоровы. А телеграмма послана именно с целью убийства (нанесения тяжкого вреда здоровью). Никто никого топором не рубил, не стрелял, не душил, а убийство совершено. Правда, такое встречалсь крайне редко.

"А зачем, спрашивается, человеку в таком случае дан разум, отличающий его от животного?"
Хмм... Что-то я ничего не понимаю, Господа... Вроде группа называется "Атеисты", однако одна участница заявляет о "неверии" в теорию эволюции, другая говорит о принципиальных различиях между человеком и животными... Лариса, естественный вопрос: "А кем же "дан" разум в Вашем высказывании?".
Нет, Господа, принципиальной разницы нет. Человек - это высокоразвитое животное!
Я как раз сейчас с пенькопоклонниками в другой группе этот вопрос перетераю:
"Вторая задача исследований элементарного мышления животных состоит в том, чтобы показать, какой степени сходства могут достигать наиболее сложные когнитивные функции у человекообразных обезьян и человека, действительно ли между ними существует резкая грань, даже непроходимая пропасть, как это долгое время было принято считать. Современная наука заставляет ответить на этот последний вопрос отрицательно - в способностях антропоидов и человека отсутствует резкий разрыв и наиболее сложные психические функции человека в той или иной степени представлены у шимпанзе."
Полностью здесь:
********ethology.ru/library/?id=66
А еще, например, здесь:
********5ka.su/ref/biology/0_object79626.html
и здесь:
********elementy.ru/news/430954

Дмитрий, а у нас даже христиане бывают! :-D *Изредка даже мусульмане забредают. (ch) *Каждый думает как хочет.
Разница состоит в том, что человек может мыслить абстрактно, а животное - нет.

"Звери четко знают, почему они это делают."
Михаил, Вам так кажется или Вы так думаете?
К сожалению, по-русски доступно очень мало хорошей литературы (что, к моему величайшему сожалению, совершенно не удивительно, но это совсем другая история). Но вот, что можно почитать по-английски (я переведу некоторые кусочки):
Are dolphins friendly in the wild? (Дружелюбны ли дельфины в дикой природе?)
********answers.yahoo.com/question/index?qid=20090302233727AA4Wy7o
Ответ очень короткий: Нет!
"Swim with the dolphin programs and petting programs pose serious risks, there have been not only bites but also broken bones and people being hospitalised"
Программа "Поплавать с дельфинами" и программы "Погладить дельфина" представляют серьезые риски, были случаи не только укусов, но и поломанных костей и людей попавших в больницы.
***********.abc.net.au/science/articles/2008/07/01/2291064.htm
"Male bottlenose dolphins frequently form coalitions to harass females into mating or preventing them from mating with other males"
Самцы бутылконосых дельфинов зачастую образуют коалиции для принуждения самок спариваться с ними или удержания их от спаривания с другими самцами.
***********.pnas.org/content/89/3/987.abstract
"Bottlenose dolphins harass and kill other dolphin species and porpoises- for no apparent reason as they do not consume them"
Бутылконосые дельфины издеваются и убивают дельфинов других видов и porpoises (не знаю как по-русски) без всякой видимой причины, т.к. затем не съедают их.
********planktonforums.org/viewtopic.php?f=4&t=6338&p=58334&hilit=dolphins+no t+friendly#p58334
"Bottlenose dolphins are also known to commit infanticide, killing bottlenose dolphin calves"
Известны случаи совершения бутылконосыми дельфинами детоубийства.
********findarticles.com/p/articles/mi_m1590/is_4_56/ai_57041274/

Так что, Лариса, матери убивающие своих детей - это просто обратная сторона высокоразвитого интеллекта. Способность мыслить о будущем (я не говорю, что верно мыслить!), а не просто жить текущим моментом на основании лишь врожденных инстинктов. Как говорит Татьяна Маркова: "человек может мыслить абстрактно, а животное - нет".

"человек может мыслить абстрактно, а животное - нет"
Кстати, про абстрактное мышление:
"Baboons in laboratory experiments showed hints of abstract thinking by picking out various images on a computer screen, a surprising finding that raises new questions about evolution and what distinguishes humans from the rest of the animal kingdom"
Бабуины в лабораторных экспериментах показали намеки на абстрактное мышление выбирая различные картинки на экране компьютера - удивительное открытие, которое поднимает вопрос об эволюции и о том, что отличает людей от остального животного мира.
***********.highbeam.com/doc/1P2-17249060.html

"Dogs Found to Have Abstract Thinking"
Обнаружено, что собаки имеют абстрактное мышление.
********news.softpedia.com/news/Dogs-Found-to-Have-Abstract-Thinking-72319.shtml

Собаки вообще очень умные. Я с некоторыми общалась, если бы мне рассказали про то, что я сама видела, наверное, поверила бы с трудом.

Дмитрий, я не биолог. Биологам виднее. В общем, я согласна с Татьяной. И под словом "природа" я вовсе не подразумевала "бога", в которого я никоим образом не верю. *Я просто поделилась своими наблюдениями из жизни.

""бога", в которого я никоим образом не верю"
Лариса, я за поиск истины - я никого персонально задеть не пытался.

матери убивающие своих детей - это просто обратная сторона высокоразвитого интеллекта. Печально, но факт...

Михаил, Вам так кажется или Вы так думаете?
Я так знаю. Посмотрите любой фильм про диких животных. Вот лев нажрался и валяется себе. Вокруг ходят зебры и антилопы, а он на них не нападает.
Медведь летом сытый, он и не лезет в деревню есть людей. А вот шатун лезет, потому что голоден.
А полюбуйтесь на людей. Браконьеры. Охотятся не потому что еды не хватает, а просто нравится убить зверя или рыбу.

"Я так знаю"
Михаил, ну если Вы "знаете", то что же здесь можно обсуждать? Можно только с Вами соглашаться, правда? :)

Браконьеры не любят убивать, они деньги зарабатывают. Им на природу наплевать. Любят убивать охотники. Я с одним разговаривала, он нас из грязюки вытаскивал в лесу. Спрашиваю: зачем охотитесь, утку в магазине нельзя купить, что ли? А он говорит, сам не знаю, и есть их невкусно, жёсткие, а просто как развлечение. Азарт, понимаете? Глупость скажу, наверное, но утка тоже жить хочет. Нельзя так убивать.

Однажды в походе мне поручили почистить свежепойманную рыбу. В общем, пришлось тушенку есть... Жаль, что среди отпущенных мной на волю рыбок не было ни одной волшебной...;-)

"В общем, пришлось тушенку есть"
Интересно... А тушенка - она что, вегетарианская была? Чур никаких идей! Вегетарианскую тушенку я сам теперь запатентую! Или у Вас именно к рыбкам особенное отношение, Наталия? ;)

Дмитрий. Наталия совсем не то имела в виду. Далеко не все являются вегетарианцами, но также далеко не каждый может, например, освежевать свежую тушу. Помню, на самом первом моем рабочем месте у нас работала одна дама. Она в обед ходила в магазин за живой рыбой. А придя на работу, брала нож и рубила этим карпам головы одним махом. Многим, глядя на это, делалось плохо. А у нее - ноль эмоций.

Да, Дмитрий, Лариса совершенно правильно уловила суть. Я и мясо ем, и рыбу. Но убить своими руками живое существо, которое у тебя в руках извивается (пусть даже не тёплое), и купить в магазине замороженный кусок чего-то (или в консервной банке) - это 2 большие разницы, как говорят в Одессе...

Кстати, злые языки утверждают, что в тушёнке мяса нет, а есть только удачно имитирующая его соя.

"в тушёнке мяса нет, а есть только удачно имитирующая его соя"
Наталия, варианта здесь возможно 3: либо Вы никогда не пробовали сою, либо языки ну очень уж злые, либо Вы всегда кушали ну очень уж хреновую тушенку... :)
Ну либо какая-то комбинация из первых трех.
Я думаю, что надо эти языки в тушенку вместо сои! :)

Я каждый раз,разбирая свежую рыбу или птицу,клянусь стать вегетарианцем.Так мне их жалко и брезгливость поднимется...Но,потом душа требует МЯСОООО! Из меня физически вегетарианец не получится. Я, когда мяса долго не ем, злая становлюсь:-D (ch)
А животных.безусловно,жалко.Очень. Охоту не приветствую,только в целях прокормиться.А как развлечение это варварство.

Дмитрий, я вообще тушенку ела последний раз в том походе в 1990м году. Что же касается сои, то несколько лет я покупала продукты в фирме ДиСо (диетическая соя), ребенку дерматит вылечила соевым молоком. Структурированная соя весьма успешно имитирует мясо, поэтому широко используется в колбасах, сосисках, пельменях и др. готовых мясных продуктах.