Обратите внимание на одно слово - ЕСЛИ искушают, то вырви...
Это значит что Иисус не думал что это возможно.
И вообще Он там о другом говорил.
И если вы считаете что про две одежды тоже надо не буквально понимать, то аргументированно объясните как это надо понимать, а аргументы типа - "ты еретик и несёшь чушь"
во внимание не принимаются, ибо так отвечают только те, кто не знает ответа на поставленный вопрос.

Стас я вчера писал и сегодня тебе сестра пишет о том что Иоан креститель говорил об одежде и достойном плоде покаяния.Я прошу не привлекайте к себе внимание в теме,или как ты любишь говорить:"покажите место из Писания так покажи где конкретно Иисус дал заповедь о 50% ирубашке

Стас Иоан кр-ль говорил Духом Святым,а вот ты где нашол заповедь Иисуса ответь на поставленный вопрос не уходи в сторону.Ты в теме заявил что Иисус дал заповедь о 50% где это написано?

В Новом Завете заповеди о десятине нет как таковой. Это церковное установление, отчасти держится на страхе. Когда был храм - десятина была необходима, левиты и священники не должны были добывать пропитание! Их задача - служить Богу! Пожертвование, без огорчения сколько у кого на сердце, а сколько % каждый должен решать сам!

Когда был храм - десятина была необходима, левиты и священники не должны были добывать пропитание!
А сейчас служителей пасторов и прочих ворон Илии кормит*-)

1фес.4:10 Умоляем же вас, братия, более преуспевать
11 и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое дело и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам;
12 чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались.

Служение пастора не больше чем служение каждого из нас, ибо мы все служители Божьи в равной степени!

Служение пастора не больше чем служение каждого из нас, ибо мы все служители Божьи в равной степени!
А зачем же Господь их тогда над цеквями поставил?(tr)

персонально для Стаса.

Деяния 6:2-4 "Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу, а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова."

Филип4с11по17Говорю это не потому, что нуждаюсь; ибо научился быть довольным тем, что у меня есть. Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии ..................................
............Говорю это не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу. 18 Я получил все и избыточествую...... Павел не был пастырем?

Браво Елена, вот этого я и ожидал, что бы кто нибудь цитатой из библии доказал несостоятельность моих высказываний,
так и продолжайте впредь, а не спорьте впустую, ибо переубедить меня возможно только библейским текстом!

А мне думается, что место о 12-ти Апостолах никак не подходит к пасторам, это разные вещи. Во-вторых, Бог поставил пасторов не над цервями, а для служения и созидания тела, и это разные вещи. Он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями, почему у нас в общинах только пастыря "стоят"? Они в списке 5-гранного служения последние...? А для чего поставил? Заботиться или чтобы церковь о них заботилась? Основная задача пастора? Кто знает....?

О служителях в теле Христа:
Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, — так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Тело же не из одного члена, но из многих. (1Кор. 12 гл)

О пожертвованиях и вспоможении (восполнении скудости) святым:
Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог. Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело, как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век. Дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды вашей, так чтобы вы всем богаты были на всякую щедрость, которая через нас производит благодарение Богу. Ибо дело служения сего не только восполняет скудость святых, но и производит во многих обильные благодарения Богу; ибо, видя опыт сего служения, они прославляют Бога за покорность исповедуемому вами Евангелию Христову (!)... (2 Кор. 9 гл)

Совершите же теперь самое дело, дабы, чего усердно желали, то и исполнено было по достатку. Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет. Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность. Ныне ваш избыток в восполнение их недостатка; а после их избыток в восполнение вашего недостатка, чтобы была равномерность, как написано: «кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка». (2 Кор. 8 гл)

Это, конечно не по теме десятины, но я бы хотела, чтобы пастырь (пресвитер) общался со своей паствой не 3 часа в воскресенье после собрания, когда у него очередь и надо всех быстро выслушать и быстро всё решить, а 7 раз в неделю 3-4 часа в день, наставляя и назидая "овец". Я бы платила ему.

О содержании служителей:
Согрешил ли я тем, что унижал себя, чтобы возвысить вас, потому что безмездно проповедывал вам Евангелие Божие? Другим церквам я причинял издержки, получая от них содержание для служения вам; и, будучи у вас, хотя терпел недостаток, никому не докучал, ибо недостаток мой восполнили братия, пришедшие из Македонии; да и во всем я старался и постараюсь не быть вам в тягость. По истине Христовой во мне скажу, что похвала сия не отнимется у меня в странах Ахаии. Почему же так поступаю? Потому ли, что не люблю вас? Богу известно! Но как поступаю, так и буду поступать, чтобы не дать повода ищущим повода, дабы они, чем хвалятся, в том оказались такими же, как и мы. Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.

И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их. (2 Кор. 11 гл)
Не видите ли к чему относится место о сатане, принимающем вид Ангела света? Это же о лжеапостолах, лукавых делателях!!!

Вот именно Оля, основная задача пастора - душепопечение, учительство не с микрофоном с кафедры, а лицом к лицу, с нуждающимися, тогда, когда им надо, а не когда установлен порядок служения (не известно кому). Таких служителей и накормят, и напоят, и оденут, и денег в дорогу дадут!

Я не знаю, как в России, но в даже в Белоруссии, давным давно многие служители на зарплате, но я не об этом писала...

О содержании служителей (продолжение):
Вот, в третий раз я готов идти к вам, и не буду отягощать вас, ибо я ищу не вашего, а вас. Не дети должны собирать имение для родителей, но родители для детей. Я охотно буду издерживать свое и истощать себя за души ваши, несмотря на то, что, чрезвычайно любя вас, я менее любим вами. (2Кор 12 гл)
Ибо никогда не было у нас перед вами ни слов ласкательства, как вы знаете, ни видов корысти: Бог свидетель! Не ищем славы человеческой ни от вас, ни от других: мы могли явиться с важностью, как Апостолы Христовы, но были тихи среди вас, подобно как кормилица нежно обходится с детьми своими.
Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие.
(1Фес. 2 гл)

Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас, ибо вы сами знаете, как должны вы подражать нам; ибо мы не бесчинствовали у вас, ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, - не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. (2Фес. 3 гл)

Можно было бы продолжать, но не хочу много места занимать своими постами. Еще немного о -
О законе:
Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию. Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; ... (Галат 3 гл)

Я отдаю десятину потому что Сам Бог предложил мне, когда я нуждался, испытать Его щедрость в обмен на мою. Он сказал словами пророка Малахии (Мал.3:10-12). Я последовал Его совету ,и, с тех пор мои финансовые дела пошли в гору. Денги, которые я зарабатываю- Божьи и мне не жалко отдать для Него десятую часть. Государство у нас забирает больше!:-D

Достойное сравнение. А пост Ольги вдумчиво не пожелал прочесть, ищущий оправдание своим поступкам в Законе?

Григорию(F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) (F) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

Ольга , аминь аминь. Тому чуваку ,который расспрягался что все мы жмоты скажу что противники учения о десятине как правило жертвуют больше десяти процентов и всё это не чтобы оправдать жмотство а истины ради и немощных Тела. И всё же какой мотив получения от Бога более библейский-по долгу(даяние на даяние) или по вере в то что Папа любит?

Оля Банникова.К сожалению -буду говорить открытым текстом-религиозная протестантская система делает из пасторов уставших истощённых в духе работяг,поэтому они вынуждены устанавливать регламенты доступа.В библейской схеме Бог служит через всех и всем,но установка что пастор избранный и единственный передатчик голоса Бога и истины в данном собрании ставит его в роль некоего Дельфийского оракула, кем он не должен быть и не может.Поэтому он мучаеться сам и мучает других.Без регламентированого доступа ему не выжить.

Я смотрю, среди сторонников десятины, кто во что горазд! Одни говорят, что они не по закону приносят десятину , а по примеру Аврама. Другие вообще приносят потому что им не жалко для Бога десять процентов отстегнуть. Третьи говорят, что закон никто не отменял( именно среди таких был и я раньше). Это не удивительно, именно по всем этим направлениям, нам и проповедовали с кафедры . Ребятa, хватит уже мусолить место из книги Малахии, ведь он там говорил к подзакнным евреям, а не к новозаветним христианам. Для нас Иисус обнищал на кресте, чтобы мы обогатились Его нищетой и для этого не нужно открывать небесные окна десятиной . Иисус нам об этом не говорил. Ну зачем упираться то , христиане. Либо вы сами пасторы, которые лгут людям о десятине , либо вы в страхе несёте десятину, чтобы только , не дай Бог, не потерять свой достаток.

2 Кор.9:6 -7...кто сеет скупо,тот скупо и пожнёт;а кто сеет щедро,тотщедро и пожнёт.
Каждй уделяй рапоожению сердца...;ибо доброхотно дающего любит Бог.

Вообще моё мнение мы должны приносить в дом Божий.А Бог видит куда что уходит,и сам во всё разберётся.

Братья и сестры! Не забывайте кто мы и от куда нас поднял Бог! Я понимаю,что сдесь собралися многие конфессии,но и группа называется не бабтисты на одноклассниках и не харизматы,и не православные или католики,а ХРИСТЬЯНЕ на одноклассниках.Так что давайте уважать друг друга и мнение каждого,покрывать все любовью и быть снесходительными к немощам других.У разные видения церквей,разное поклонение.Кто-то платит десятину,кто-то нет,кто-то молиться и словами и языками,кто-то нет,кто-то креститься двумя пальцами,кто-то тремя,кто-то ходит по часовой,кто-то против часовой стрелки,кто-то молиться на иконы,другие нет,кто-то бывший наркоман,кто-то и телевизор не разу не смотрел,для кого-то бухать нормально,кто-то громко молится,славит Бога,кто-то тихо,кто-то накрашенный,кто-то в платке и т.д.... Но мы все веруем в Троединого Бога,мы все испаведуем Иисуса Христа своим Господом и спасителем-мы братья!!!! Так что давайте не будем переубеждать друг друга в правильности своих учений.

И вообще говорить о какой-либо церкви плохо-это богохульство! Потому что любая церковь-это невеста Иисуса Христа и о Ней плохо не говорят! Мы должны думать не о спасении спасенных,а о спасении тех,кто еще не знает Бога!

Кстати, СТАСУ ДАВЫДОВУ. Про 50% действительно нет в Библии, а вот про 100%-есть. Это когда Христос сказал молодому человеку раздать всё своё имение нищим.
Так что дерзай, брат!
:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D

Еще было такое высказывание о пасторах на личных самолетах и о лексусах.Знаете Слава Богу за таких пасторов и за богатые церкви!!! Я была бы очень рада,если бы мой пастор не в чем не нуждался и жил не в долг!И около церкви стояли хорошие машины!И мы бы могли покупать свои здания,машины,служителя на полных служениях получали хорошую зарплату и мы еще больше могли помогать детским домам и .т.д. Классно когда кто-то финаисирует церковь,а если нет? То классно когда люди сами жертвуют и знают для чего! И вообще нужно благословлять пасторов,вот если честно то почему они просто так должны нам проповедовать,они же тоже жевые и кушать хотят!

А какая разница между пастырем и наемником?Чем они отличаются друг от друга?Кстати,слово "пастор" не является библейским.

Наверное отношением к своему делу(служению) и отношением к своей церкви! Мы же для них не просто паства,а как их дети или нет?

Отсюда возникает еще один серьезный вопрос:свое занятие пастырьвоспринимает как служение пред Богом,за которое получит воздаяние и венец славы,или как работа ,за которую получает зарплату?

я думаю как служение Богу,а всякий труд он должен оплачиваться,неужели Вам ни когда не хотелось отблагодарить своего лидера?

Если служитель на своем месте,он просто не станет продавать дар Божий,который в нем.Отблагодарить нужно Бога и молиться о Божьих делателях,дабы они преуспевали в благодати.Разве рука или голова в нашем теле служит всему телу ради благодарности в виде зарплаты?

1Тим.5:17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь, особенно тем, которые трудятся в слове и учении.

есть разные толкования на этот стих. большая чать из них о том что тут речь о финансах. есть перевод этого места как "двойная плата".
но даже если и без толкования, сами читаете и видите что должно быть воздаяние тем кто нам служит.

а наемник это тот кто и относиться к пастве как к не своей. а истинный пастырь как пастух оберегает ее, кормит, наставляет, если одна овечка заболела идет сам к ней и лечит ее.
так и в церкви пастор от всего сердца любит и переживает о членах цереви, где они что с ними, молится постояно о них.

Если служитель не высокого мнения о себе,то он должен понимать,что он ,как и Христос был среди учеников служащим ,а не возлежащим.Если придерживаться принципа справедливости,то плату нужно платить не только пастырю,но и диаконам,регентам,учителям в.ш.,водителям ,которые подвозят немощных,проповедникам,хористам,пророкам,посещающи м больных----короче всем.Или только пастырь имеет право на плату?А все остальные пусть ожидают награды от Господа?