"дети ваши святы"
------------

1 Кор. 7
12 Прочим же я говорю, а не Господь:
если какой брат имеет жену неверующую,
и она согласна жить с ним,
то он не должен оставлять ее;
13 и жена, которая имеет мужа неверующего,
и он согласен жить с нею,
не должна оставлять его.
14 Ибо неверующий муж
освящается женою верующею,
и
жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты,
а теперь святы.
...
16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?"

"дети ваши святы"
------------
Во-первых, в главе 7 речь не о деторождении и не о том, что дети уже рождаются святыми.


Вся глава 7 - это ответы Ап. Павла на вопросы коринфян о браке, разводе, повторном браке, о вдовах и о девицах.


Основная мысль гл. 7, которая звучит многократно в этой главе - оставаться в том звании, в каком призван ко Христу:
1 Кор. 7:
"7 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал...

20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван...
24 В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.

"дети ваши святы"
---------
Во-вторых, как человек становится святым, т.е. "отделённым" для Бога?

Ап. Павел на этот вопрос хорошо отвечает коринфянам:
Гл. 1:2 "церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа..."
Гл. 1:30 "От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением
и искуплением, *31 чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом."

"дети ваши святы"
------------
прод. "как человек становится святым"?


Гл. 6 "9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют?... 11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. "


Согласно тому, что Бог открыл коринфянам и открывает нам через Ап. Павла человек может стать святым ("отделённым" для Бога как принадлежащий Богу, а не миру), или освятиться только ВО ХРИСТЕ !

Др. словами, человек оправдывается и становится святым или освящается по вере в Иисуса Христа, когда рождается свыше от Духа Святого.

"дети ваши святы"
------
И в-третьих, когда речь идёт о том, что неверующий супруг или супруга и дети христианина освящаются, то что это значит разъясняется там же, в контексте: что влияние верующего мужа и папы или верующей жены и мамы будет способствовать их спасению:


1 Кор. 7:

14 Ибо неверующий муж освящается
женою верующею,
и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты,
а теперь святы.
...
16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?"

"дети ваши святы"
------
Ведь верущий отец или мать наверняка будут благовествовать своей семье, учить их о Боге, воспитывать их в любви и послушанию Богу, доносить до них Слово Божье -- т.е. отделять их от участия в языческом идолопоклонении, от мудрости мира! И есть надежда, что неверующие члены такой семьи уверуют и спасутся, что сеемое Слово не вернётся всуе!

А если, наоборот, верующие супруги будут разводиться и уходить, тогда их неверующие мужья, жёны и дети будут заниматься тем же, что и все эллины в Коринфе: блудодеяниями, идоложертвенными пиршествами и прочими пороками... так и останутся во тьме.


Поэтому Ап. Павел и просил верующих НЕ РАЗВОДИТЬСЯ с неверующими, чтобы освящать этих самых неверующих и деток Словом Божьим.

И Ап. Пётр учит, что даже своим поведением верующие жёны могут привести своих неверующих мужей ко спасению во Христе, распространяя не смрад пороков, а благоухание Христово:
1 Петра 3:1
Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих
без слова приобретаемы были,

И в-третьих, когда речь идёт о том, что неверующий супруг или супруга и дети христианина освящаются, то что это значит разъясняется там же, в контексте: что влияние верующего мужа и папы или верующей жены и мамы будет способствовать их спасению:(Y) (Y) (Y)

Святой=одделёный для Бога.Если родители одделены для Бога.Тогда и с большой вероятностью это произойдёт и с детьми.Если посмотрю унас в церкви.Это редкость что верующие родители имеют неверующих детей.Даже это слова неверующий неподходяще.так как в большинстве и эти дети верят в Иисуса .Но не приняли его как личного Спасителя.Но чтобы получить Спасение каждый должен сам,принять Иисуса своим Спасителем.Да насамом деле дети наши святы,так как освещаются=отделяются от мира для Бога.так как и их родители одделёны и их влияние на детей сильный вес имеет.Но эти дети ещё не Спасены пока сами не сделают этот шаг.Спасение только по вере в Иисуса.

Меня попросили зайти в эту тему и поучаствовать,зашла ,почитала многие высказывания...Много раз уже участвовала в таких темах,но везде одно и тоже и как у палки 2 конца так и в этой теме тоже.Елена, я читаю ваши посты, гдето я согласна с вами,но только вот ,не хочу вас обидеть ,но создаётся такое впечатление, что вы ,просто герой,а все остальные у кого мало детей или не так понимают как Вы- уже погибшие.Все стихи которые Вы приводите ( не из Библии),не знаю сочиняли Вы сами или может это чьи то,особенно одно ,которое писалось от лица Бога ,я вообще это считаю кощунством.Когда люди придумывают и преподают это от лица Бога,помоему слишком много на себя берут

.Если Вам было открыто,рожать ,много детей и Вы это сделали ,проявляя послушание, то Вы получите только награду за это,но если Вы теперь превознося себя осуждаете других, то чем Вы лучше поступаете ,чем книжники и фарисеи?Моё мнение это личный вопрос мужа жены и Бога ,с Кем они должны по совести и решить этот вопрос.У нас на днях в соседней церкви умерла многодетная мама в 35 летнем возрасте ,оставив 9 детей,старшему 11 ,а 2м младшим одному 10 мес, а другому 3!мес.Самого маленького уже вытаскивали из умирающей мамы.Нет ,я не осуждаю,ребятишек жалко,но только в этой церкви именно так и учат ,как этому учите Вы!

Спасибо, Юлия, за подробный комментарий этого места Писания, за такой труд проделанный!
Я проще скажу: Бог хочет чтобы у святых рождались святые дети, жаль, что враг душ человеческих многих обманул:-(

Хелена, не буду оправдываться фарисей я или нет, скажу только еще раз: "блажен, кто наполнил колчан...", не блажен, кто поставил преграду...А по поводу *того случая, что мамочка умерла:-( :'( печально очень, не дай Бог кому, но в авариях на машине гибнут, что ж на машинах не ездить? Бездетная у нас умерла недавно:-( :'( Или вы думаете что с христианами что то случается чему Господь не повелел быть?

Из личной переписки (да простит меня автор, без его разрешения опубликую):"Приветствую вас Лена,прочитав ваши письма с группы,вы пишите очень правильно,пусь вас Бог благословит и дальше,но сейчас люди даже верующие зная истину выбирают пути полегче.Я вижу у вас 9-детей Слава Богу! У моего брата 21 ребенок,и все живы и здоровы и все нормальные,и Бог никогда их не оставлял,пусть и вас Бог благословит.""а у другого брата 17,11из них мальчиков"

Мой ответ:"Слава Богу!!!Да благословит вас Господь и ваших братьев!!! Я к сожалению покаялась только в 30 лет и поэтому столько успела родить, но видит Господь, Он изменил мой разум, что я захотела иметь много детей, т.к. это истинное богатство, и не блаженны, кто того не понимает! А где живет ваш брат? Я знаю только Шишкиных у них 20 , в России больше семьи такой нет, я думаю.Вы правы, даже верующие сейчас считают многочадие безумием:-( , а малоплодие - мудростью, печально,себя обделяют:-( Врагу душ человеческих удалось обмануть много христиан:-( :'( :'( :'(а они назвали это "мудростью"
09:19
Сообщение не доставлено
<img src="********stg.odnoklassniki.ru/res/default/Images/topPanel/Process_12x12_2.gif" style="margin-top: 2px;">Доставлено

Хелена:"что вы ,просто герой,а все остальные у кого мало детей или не так понимают как Вы- уже погибшие"
---------------
Не обо мне речь, тем более я родила мало, только в 30 лет Бог изменил мой разум в Свою сторону понимания этого вопроса, жаль, что многих христиан враг душ человеческих совратил на свою сторону в этом, это моя искренняя вера, и мне действительно вас жаль, обманутых:-( :-( :'(

это моя искренняя вера, и мне действительно вас жаль, обманутых
Да такие дела вот.Каждое Христианское течение жалеит других.Вы нас за мало детей, АСД за не соблюдение субботы.СИ нас как идолопоклонников.И у всех уних глаза открыты и все правильно понимают.А давайте Библию читать и не свои учения строить.

Или вы думаете что с христианами что то случается чему Господь не повелел быть?Ну во первых по этому вопросу,нет я не только не думаю что с христианами ничего не случается,но больше того моя родная сестра осталась вдовой в 36 лет и тоже с 9ю маленькими детьми ,и если бы муж не погиб может их было бы больше ,замечу ,что моя сестра фельшер -акушерка,сколько горя пришлось ей пережить *,но соглашуь с тем ,что Господь чудным образом помогал моей сестре и помогает до сих пор,но я никогда не слышала от неё ,что вот мол я пережила это воспитала одна своих детей и вы поступайте также или ,чтобы она говорила тем у *кого мало детей ,что они не спасённые..,обманутые сатаной и т.д.!Но она одна из первых шла в те дома ,где случалось горе, поддерживала и утешала скорбящих ,как могла.

Знаете, Бог каждого из нас создал чудным образом,и все мы совершенно разные ,как нет даже ни одной одинаковой капельки ,так и нет ни одного одинакового на замле человека и судьбы у нас у всех разные,одному Бог доверил 20 ,а может и больше детей ,а другому только 1го или вообще не одного.И поэтому те примеры ,которые Вы приводите ,может это и хорошо иметь столько детей,я незнаю, а если они ещё и все икренне верующими будут ,то это больше чем похвально,но это теперь не значит ,что все должны так поступать и я тоже могу привести Вам уйму всяких примеров ,как положительных ,так и отрицательных ,только какому примеру подражать нужно или можно!?Апостол Павел говорит"подражайте мне ,как я Христу" или нам всё же нужно Шишкиным или Ивановым или Петровым подражать???

а если они ещё и все искренне верующими будут...
------
Лена Гейдебрехт! (Y) (Y) (Y)
Так вот смысл Библейского материнства именно в том и состоит, чтобы не просто родить, но и воспитать в любви к Богу и к ближним.
В глазах Бога драгоценны как мама, воспитавшая одного ребёнка или двух (Сарра, Ревекка, Рахиль, Руфь, Лоида и Евника), так и мама, воспитавшая 10 или 20 в любви и послушании Богу.

А если в глазах Бога неправы те, кто имеет одного или двух, то судить их будет Бог, а нам заповедано благословлять друг друга, а не судить и не проклинать.
Будьте благословенны, Елена!(L)

и мне действительно вас жаль, обманутых:
Елена, да не надо меня или нас жалеть,лично я не считаю себя обманутой.Наоборот ,очень даже благословенной.Похоже мы одногодки,и если вы в 30 лет уверовали,и только потом начали детей рожать ,то я в 30 лет уже имела 6х детей,которых нам действительно подарил Господь,живых и здоровых,а кроме тех я 5х потеряла,4х выкидышами ,и одного рождённого.А те которых сейчас имеем ,по предсказаниям врачей или не должно было быть или должны были быть больными....!И кроме того 4 ро из них члены церкви,но я и этим не хвалюсь и не горжусь, потому что ,не начало венчает ,а конец.И мы с мужем молим каждый день Отца нашего небесного ,чтобы Он помог нашим детям остаться верными до конца,а это так не просто в последнее время.

И только тогда ,когда мы предстанем пред престолом Божьм ,я очень надеюсь сказать ,-"Вот я и те ,которых ты мне дал..."И также я думаю ,каждый ,христианин, если он действительно искренний,ходит перед Богом и отчот будет давать только Ему.И я недумаю ,что такие христиане ,пойдут на аборт или будут предохранятся спиральками, и в этом вопросе они тоже спрашивают Бога ,как им поступать.Знаете не показное наружное ценно перед Богом ,а -сокровенное,то ,которое ,кроме Бога никто видеть не может,и каждый даст отчот ,только за себя.И Бог не спросит ,за нерождённых детей ,если конечно они не были убиты,а Он спросит *за живых,и за то каким светом и примером мы для них были.

Хелена:"одному Бог доверил 20 ,а может и больше детей ,а другому только 1го или вообще не одного."
-----------
Аминь, и я о том же, может одному Бог даст 20, а другому одного, а другому ни одного.....это Его власть и Его воля, а вы (не вы лично, а те кто за предохранение) узурпируете , берете на себя то, что Его ...регулируете сами, сколько у вас будет..

Юлия:"Так вот смысл Библейского материнства именно в том и состоит, чтобы не просто родить, но и воспитать в любви к Богу и к ближним.
В глазах Бога драгоценны как мама, воспитавшая одного ребёнка или двух (Сарра, Ревекка, Рахиль, Руфь, Лоида и Евника), так и мама, воспитавшая 10 или 20 в любви и послушании Богу.
А если в глазах Бога неправы те, кто имеет одного или двух, то судить их будет Бог, а нам заповедано благословлять друг друга, а не судить и не проклинать."
------
Аминь, если Бог дал вам столько сколько Он решил дать, то вы , ваша часть - воспитать их в Боге, кто ж спорит, речь не о количестве детей, а о том, чтобы Бог решал, регулировал, речь о том, что "планирование семьи" придумал дьявол..

Хелена, я *с вами согласна, я не хвалю себя, как тут хотят представить, я просто стараюсь обманутому поколению современных христиан объяснить, кто их научил не хотеть иметь детей, ограничивать и регулировать благословение, награды и блаженство - то, чем являются дети. Я была в мире и когда пришла, то жалела, что напрасно прожила эти годы, и приняла, что дети - это дар от Бога и что нельзя принебрегать им...Я не могу понять молодых христиан, которые выросли в многодетных семьях , в семьях верующих родителей ...Им их драгоценные родители жизнь дали, а они стали "мудрыми", мне их искренне жаль, поверте..они обделяют себя..

Елена Панкратова,

Вас уже многократно просили НЕ ОБВИНЯТЬ ДРУГИХ ХРИСТИАН (этим занимается диавол, обвинитель братьев), оправданных Богом по вере в Иисуса Христа...
Как и предлагали молиться и благословлять их, если Вы претендуете на "сохранение веры" и любовь и послушание Господу.

Так что прежде чем других обвинять и "жалеть обманутых", себя прежде исследуйте.

Все Ваши последующие посты-осуждения кому-бы то ни было будут удаляться из уважения ко всем участникам темы, а также из уважения к Божьему Слову.

Благословляйте... Делитесь радостью, любовью и светом Христа, Его милостью... Свидетельством, сколько из 17 или 20 детей Ваших братьев ходят с Господом...
НО НЕ ОСУЖДАЙТЕ, если уважаете Господа и Его заповедь "не судите, да не судимы будете".

Юлия, мне вот и интересно, когда вы меня в ЧС или вообще из группы попросите удалиться, жду с, просто интересно

Я еще раз говорю, я вас не осуждаю и не обвиняю, я вас жалею и да благословит вас Господь

Юлия, мне вот и интересно, когда вы меня в ЧС или вообще из группы попросите удалиться, жду с, просто интересно
Елена а вы хотите спровоцировать Юлию?Нехорошо такое !Юлия и другие вам хотят показать на Библейское понятие этога вопроса.Думаю с вами не стоит дискутировать.Благослови Бог вашу семью.

я не хвалю себя, как тут хотят представить, я просто стараюсь обманутому поколению современных христиан объяснить, кто их научил не хотеть иметь детей, ограничивать и регулировать
Елена, вы знаете, я вчера зашла только в эту группу и почитала эту тему,чтобы понять смысл,я стараюсь почитать начало темы или диалога.Я нашла,когда вы начали писать и начало это было в декабре,я не читала всё подряд, но ваши посты постаралась перечитать, и мне сразу бросилось в глаза, что почти везде Вы писали о себе,о воей маме,писали душераздирающие стихи,чтобы если не мытьём так катанъем повлиять на умы "обманутых",что вот Вам донёс Бог ,до сознания,а другие никак этого понять не могут!!!

И волей или не волей складывается впечатление, что Вы единственная на этом ,форуме ,которая соблюдаете Волю Божью и все так и должны поступать.
А знаете ,мне жаль стало Ваших сестёр из вашей церкви,потому что Вы жена пастыря и если здесь на форуме вас не останавливает ничьё мнение,то я представляю ,как это происходит у вас в церкви с " непокорными",а пишу это потому что конкретно знаю церкви и семьи, где жёны воют от непосильного ига ,которое на них накладывают вот таким промыванием мозгов,что спасение *жены черз чадородие:-( :'(

.Я не могу понять молодых христиан, которые выросли в многодетных семьях , в семьях верующих родителей..Им их драгоценные родители жизнь дали, а они стали "мудрыми", мне их искренне жаль, поверте..
А я понимаю,а знаете почему не желают дети из многодетных семей ,тоже иметь большие семьи,потому что они знали всё о чом не знали другие....!

Helena, спасибо за участие в теме!
Елена зачем же Вы ждёте, да ещё и с интересом, когда Вас поместят в ЧС группы? Вам действительно так этого хочется? Вы специально провоцируете модераторов и проверяете нас на выдержку? Не стоит.

Думаю, что тема раскрыта исчерпывающе.
Было приведено достаточно доводов и библейских текстов с их разбором.
* Ну, и осталось нам всем только, пожалуй, помнить одно: менять человека и его мышление - прерогатива Бога. Кому Бог открыл иметь 20 детей, тот стой и живи в этом знании и вере. Кому открыл иметь 1 - имейте одного тоже по вере. Кто до чего достиг по вере, тот в том и стой, и так поступай. И не накладывай на братьев того, что Бог открыл делать тебе. У каждого свой пусть с Богом и каждый сам за себя Ему даст ответ.
*Обильных благословений всем участникам темы сколько детей бы у вас не было!
За всё благодарение нашему
Господу и Спасителю, Иисусу Христу!
(L)

А вообще по христианским группам много участвую в этой теме и поняла одно: если Бог не откроет, никто ни кого переубедить не сможет!
Тогда вопрос, почему продолжаю писать в этих темах? Не могу сдержаться, мне кажется, что если я напишу как я понимаю, то может кто то, сомневающийся, передумает предохраняться (из молодых успешных где оба и муж и жена христиане, с прекрасным здоровьем и т.п.) и Бог их обильно благословит, как здорово будет!!! Посмотришь на семьи что с детства верующие, где много деток - сердце радуется, молодцы!! Когда детки выросли, когда все позади с пеленками, горшками.Красота. Идешь по улице в окружении прекрасных хлопцев и красавиц-девиц, просто не передаваемое ощущение, как написано: "на подвиг души своей будешь смотреть с довольством"

Идешь по улице в окружении прекрасных хлопцев и красавиц-девиц, просто не передаваемое ощущение, как написано: "на подвиг души своей будешь смотреть с довольством"
-----------
Да-а-а-а,
с Вами, Елена П, действительно нет смысла продолжать вести разговор... уж слишком разные точки отсчёта и представления о Боге, о Спасителе Христе и о роли человека в процессе спасения.
Вы всё о себе да о своих подвигах...
А ведь это пророчество Божье было дано о ХРИСТЕ и ЕГО ИСКУПИТЕЛЬНОМ ПОДВИГЕ НА ГОЛГОФЕ за меня и за Вас, чтобы никто из нас не хвалился плотью, собою, но чтобы мы хвалились БОГОМ И ТЕМ, ЧТО ОН СОВЕРШИЛ РАДИ НАС.

Прошу Бога благословлять Вас, Елена, познанием Его Слова истины и верой и надеждой на искупление и милость Христовы!

Исайя 55:
6 Все мы блуждали, как овцы,
совратились каждый на свою дорогу:
и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был,
но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание,
и как агнец пред стригущим его безгласен,
так Он не отверзал уст Своих.
8 ... за преступления народа Моего
претерпел казнь.
...
10 Но Господу угодно было поразить Его,
и Он предал Его мучению;
когда же душа Его принесет
жертву умилостивления,
Он узрит потомство долговечное,
и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей
Он будет смотреть с довольством;
чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. "
Обильных благословений всем женщинам
во имя Иисуса Христа!

, дорогая, вы думали я это место Писания не читала? И не знала о Ком это?
Просто я эту фразу *использую когда объясняю детям, например, :вот сделаешь то то и то то , хотя сейчас тяжело, зато потом "на подвиг души своей будешь смотреть с довольством", а про хлопцев и красавиц девиц снова не угадали - не про себя я это пишу , а в общем, обо всех многочадных матерей-героинь-христианок!!!

Елена,
сколько я знаю ХРИСТИАНОК (как матерей, так и бездетных, которые ведут воскресную школу и служат детям и молодёжи как миссионеры), то они никогда не применяют ни к себе, ни к кому из человеков Мессианские пророчества, которые сказаны о Спасителе и которые никто кроме Иисуса Христа исполнить не может...
а приводят наставление верующим:

Рим. 8:26
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших...
28 Притом знаем, что любящим Бога,
призванным по Его изволению,
все содействует ко благу.

А спасение человека не зависит от его "подвигов" или добрых дел, как бы ему этого ни хотелось:

Ефес. 2:8-10
8 Ибо благодатью вы спасены через веру,
и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
10 Ибо мы - Его творение,
созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять."

Прошу Бога благословить Вас и Ваших детей познанием Его истины,
что без веры в Бога
и в кровную жертву Его Сына Иисуса Христа человек не может ни спастись,
ни угодить Богу,
ни совершать те дела,
которые добры в глазах Бога.

Обильных Вам благословений свыше во имя Иисуса Христа!(F)